Отправлено: 20.01.10 00:12. Заголовок: ПРОШУ ОТВЕТА НА ВОПРОС
Фондовый каталог ГАБО
Вопрос подняли по фондам архива. Здесь ссылка на путеводитель по фондам ГАБО http://www.archive.debryansk.ru/gabo_guide.html Что касается районных архивов. Лена, не думаю, что метрические книги (документы до 1917 года) можно там найти. Мало того, что вышел новый закон о хранении ЗАГСовских документов 2008 года о новом сроке - 100 лет, прежний - 75 лет уже закончился, есть еще одно обстоятельство - не забыли про зону отселения? Так, что возлагать надежду о метрических книгах на данное хранилище, думается, не стоит.
Job1984 Скажите, пожалуйста, ведь в Красной Горе был краеведческий музей. Работает ли он сейчас? Есть ли у Вас его адрес? Нельзя ли рассказать о нем немного?
Сообщение: 66
Откуда: Россия, Красная Гора
Репутация:
0
Отправлено: 20.01.10 09:19. Заголовок: Так, не наседайте на..
Так, не наседайте на меня и не давите на мой мозг . Краеведческого музея в Красной горе не было, открылся он год назад в подвале детского дома творчества. Попытаюсь сегодня найти их номер телефона . В архив я вообще еще ни разу не заглядывал, надо, надо не шумите , будет и на нашей улице праздник .
Краеведческого музея в Красной горе не было, открылся он год назад в подвале детского дома творчества.
"...Открылся школьный музей в 1969 году. По большому счету ему следовало бы присвоить имена супругов Снытко – Александра Ивановича и Елены Васильевны. Это они, глубоко интеллигентные, страстно увлеченные краеведением люди, были инициаторами его создания, по крупицам собирали материалы и экспонаты, а потом долгие годы содержали музей в прямом смысле этого слова. Даже оставив преподавательскую работу и возглавив коллектив местной районной газеты, Александр Иванович чуть ли не из каждой своей рабочей поездки привозил из отдаленных сел района нечто уникальное – для музея. Сам, будучи мастером на все руки, изготавливал стенды, обустраивал музейные комнаты. В течение нескольких десятилетий ученики и их наставники заполняли музей экспонатами – старинной одеждой и обувью, предметами декоративно-прикладного искусства, фотографиями, монетами, военными реликвиями. Особую гордость энтузиастов составляли изготовленные собственноручно макеты, оформленные альбомы с воспоминаниями известных в районе людей...
Надо отметить, что с этой ролью он справлялся довольно успешно. Многие годы музей Красногорской средней школы считался одним из лучших в области. Подтверждением этому служат многочисленные грамоты и дипломы, в числе которых – награда ЦК ВЛКСМ за победу во Всероссийском конкурсе. В 1967 году ему было присвоено звание "Школьный музей ". "Я помню, как сама во время учебы в школе занималась в краеведческом кружке, – вспоминает нынешний руководитель музея Татьяна Снытко. – Тогда мы собирали материалы о земляках, погибших в годы Великой Отечественной войны. Я принесла фотографию своего дедушки Захара Павловича Середы, расстрелянного фашистами. Мои одноклассники тоже приносили фотографии своих родственников. Мы очень гордились тем, что делаем хорошее дело – пытаемся сохранить память о наших предках". Тогда она еще не знала, что пройдет несколько лет, и эта память станет на время никому не нужной – до той поры, пока Татьяна Сергеевна не возьмется сама за восстановление порушенного...
Год с небольшим работает возрожденный школьный музей: проводит экскурсии для учащихся района, местных жителей, гостей. И всегда – с неизменным восхищением посетителей, с их высокой оценкой проделанной энтузиастами работы, благодарностью за сохранение памяти. Не этот ли успех и породил нынешние страсти? Местное руководство, оглядевшись, заметило вдруг, что, по сути, в районе уже не осталось ни одного мало-мальски подходящего для посещения VIP-персонами объекта, который не стыдно показать заезжим высоким гостям. Проверили на делегации из администрации области – в музее все тот же неподдельный интерес и высокая оценка. И возникла в начальственных головах старая мысль – придать музею статус районного. Суждения на этот счет существуют самые разные..."
Енто школьный музей, там кусок сыра, кусок сахарного тростника, макет поповой горы, прялка, бошки животных....были монетки и медали но их бандюганы вынесли.
Отправлено: 01.02.10 12:13. Заголовок: Общими усилиями из р..
Общими усилиями из разных регионов России и Ближнего Зарубежья "вырисовывается картина" Красногорского района на сегодня. Job1984 На этом снимке Красная Гора?
Отправлено: 01.02.10 17:49. Заголовок: К вопросу о фондах Г..
К вопросу о фондах ГАБО. На сайте Клинцовского района вложена информация о некоторых фондах ГАБО (подробнее, чем в путеводителе). Там есть кое-что и по Суражскому уезду. Сейчас, почему-то, сайт не открывается, но я вовремя скопировала в ворд. Вот здесь.
Отправлено: 02.02.10 11:25. Заголовок: Job Взяла снимок из..
Job Взяла снимок из этой галереи. Задам вопрос по другому. В каком году были сделаны эти фотографии, даты там нет? Читаешь Ваши посты по некоторым вопросам: ...этого уже нет...да и шлагбаума уже нет....населенного места уже нет....скучно, серо, уныло. А на фотографиях - жизнь. Так какого года эти фотографии?
Быстрее всего, наши вопросы по этим местам кажутся странными со стороны, и мы несколько «чудоковаты», задавая их. В оправдание могу сказать только одно, когда более года ищешь информацию в архивах о людях, проживающих здесь, очень хочется увидеть за всем этим не только «сухие» сведения документов, но и все, что их окружало… поэтому мы с таким ожиданием ждем от местных жителей информации и фотографий. Вот, случайно, в Интернете набрела на фотографии под названием «Зима в Лотаках Брянской области». Имя автора, к сожалению, не обнаружила. Но! Хочу сказать ему огромное спасибо. Не моя Ивановка на фото, но все же ближе к ней.
Отправлено: 17.03.10 23:18. Заголовок: Паливач, очень надею..
Паливач, очень надеюсь, что Вы заходите на этот форум. У меня возник к Вам вопрос. Смогли Вы доказать тот факт, что Болсуны входили в Новоместскую сотню Стародубского полка как и все населенные места Красногорского района?
Сообщение: 113
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 20.04.10 21:26. Заголовок: Job Нет ли у кого а..
Job Нет ли у кого адресно-телефонных книг по Красногорскому району до аварии и после? Ситуация пиковая. Выяснилось, что пращур, перед тем, как переселиться из д.Ивановка, сначала выдал замуж своих четырех старших дочерей. То бишь они остались с семьями в Ивановке, а вот сам он с четырьмя сыновьями и их семьями переселился в Алтайский край (Томскую губернию, Касмалинскую волость). По фамилии Леоненко, женскую линию проследить будет невозможно, одна надежда на то, что с этой фамилией в деревне остались дальние родственники, через которых можно было бы выйти и на дочерей пращура. Суть просьбы - узнать: были ли жители с такой фамилией в Ивановке до аварии и после? Такое узнать возможно?
Если память не изменяет, то у Вас о принадлежности к этой сотне Болсунов спор произошел на ВГД с "Северином". А доказательство есть в книге Заруба "Административно-территориальное устройство администрации войска Запорожского". В своей теме печатала фрагмент списка всех населенных мест, входящих в эту сотню Стародубского полка, вот здесь Населенные пункты в составе Новомиской сотни Стародубского полка http://forum.vgd.ru/post/562/22975/p541491.htm#pp541491 И здесь, на форуме, в теме про населенный пункт - д.Ивановка Лотаковской волости есть этот же фрагмент.
цитата:
насчет остальных нас.пунктов Красногорского р-на не уверен. Они принадлежали Киево-Печерской лавре.
Не все. Об этом можно прочитать здесь
Географическое описание города Киева и всего Киевского наместничества вообще и со всеми уездами 1775-1786 гг. Новгородцов В.И. 1989 г. http://forum.vgd.ru/post/562/22975/p539651.htm#pp539651 Отмечены и границы земель, принадлежащих Киево-Печерской лавре.
цитата:
Казаков в Поповой Горе было всего несколько дворов. А в Бовсунах до 18 века все население было казацким.
Фрагменты из Румянцевской описи 1767 года дают полную картину о проживании казаков, посадских... Лотаковская волость (ныне населенные пункты Красногорского района) http://forum.vgd.ru/post/562/22975/p543857.htm#pp543857 Поповогорская (Попогорская) волость (ныне Красногорский район) http://forum.vgd.ru/post/562/22975/p543869.htm#pp543869 Интересные данные проходят по описи. Казацких дворов указано всего 6, а ИТОГО населения в этих дворах - 61 человек. Прилично!
Палівач, если будете смотреть документы по казакам Новомиской сотни и увидите наши с Татьяной фамилии: Леоненко и Шкуратов, сделайте, пожалуйста, отметку по описи дел. По возможности, конечно. Выбраться самим в Брянский архив пока не представляется возможным.
Доброе время суток! Побывав в Брянском архиве не поделитесь впечатлением о его работе. Очень противоречивые сведения. Есть информация о том, что он вообще не отвечает на запросы. Только социального характера выполняет. Хотя есть и противоположная. Может разговаривали на эту тему с работниками?
Отправлено: 24.04.10 11:38. Заголовок: Очень приятно, что о..
Очень приятно, что отзывчивые люди. А то писали страсти про архив. Мне прислали справку о рождении деда. Просила для решения некоторых вопросов. Но в справке нет воспреемников. Только родители (что тоже очень хорошо). Указан фонд, дело, страница. Спрсила по e-mail нет ли возможности выслать фото-, либо ксерокопию, но ответа нет. Хотя до этого отвечали на другие вопросы. Жаль, что Томск так далеко от Брянска. Наверняка много интересного можно там найти про предков. А то в нашем архиве вообще ничего не могу найти. Такое впечатление, что их и не было. Только в ФСБ информация подтвердилась.
Сообщение: 115
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 24.04.10 17:13. Заголовок: Anemona Таня, в зап..
Anemona Таня, в запросе указали, что готовы оплатить услуги? Мне прислали квитанцию на перевод суммы, после получения квитанции, архив прислал ответы по запросам. Не по всем вопросам, генеалогические исследования делаются в порядке очереди, а там она ого-го какая. А вот, практически, до 10 ревизии, сведения прислали. В принципе, у меня и временной промежуток то был небольшой, с года (переселения 1890) до 1858 г. По ревизиям - все платно.
Отправлено: 24.04.10 18:32. Заголовок: Tasha Наташа, а чт..
Tasha
Наташа, а что вы запрашивали? Вернее - как формулировали запрос? Я, конечно, писала, что оплату гарантирую. Они и прислали справку о рождении деда. Возможно, не правильно сформулировала запрос. И еще вопрос - вы заказывали письменно или по электронной почте? И на основании каких расчетов указывали период?
Job СПАСИБО преогромное! На свет всплыла фамильная легенда, что один из братьев прадеда был заядлый игрок в карты. Семья оказалась в бедственном положении, когда он однажды проиграл семейную баржу с хлебом. Это было до переселения в Томскую губернию. Значит, такое могло быть... Вот бы еще найти списки владельцев всего "плавучего хозяйства" из этих мест.
Какая знакомая картина! У нас такие по Томи до сей поры ходят. Правда, больше как прогулочные. Есть и с большим количеством палуб. В детстве каталась на колесном. Сколько было палуб - не помню. Но тогда казалось, что очень огромный пароход. Но фотографий нет. А жаль.
Админ сдох , и раз Красногорцы помогать ему не хотят подумывает вообще бросить всякую поддержку сайта и форума, и уехать из Красной Горы куда нибудь где ценят админов!
Отправлено: 09.06.10 10:33. Заголовок: Админов много где це..
Админов много где ценят. Но зачем так резко. Может надо как-то рекламировать свою деятельность? Может дело в том, что компьютеризация не на высоте, молодежи мало? Из других регионов форум сложно находить. Если вы бросите это дело - оно ж совсем заглохнет. Жалко. Да и вопрос не про работу админа, а про литературный опус о истории семьи.
Anemona Таня, согласна с Вами. Если еще и сайт "Красной Горы" испустит дух, то совсем для нас (исследователей родословия) дело будет "швах" по Красногорскому району...
Job Мы же не против помогать, Вы "дирижируйте", а мы подхватим... Ну "пропали" на какое-то время, но совсем же не исчезли... Лето, дачи, внуки, пожилые родители...но мы с Вами.
Отправлено: 10.06.10 17:25. Заголовок: Что обижаться? Обида..
Что обижаться? Обида не приносит положительных результатов. Может мало информированы о возможностях интернета? Хотя на Одноклассника вполне активны. Правда, наверное, те кто раньше жил, учился. К новым видам технологий нужно привыкать и приучаться. Возможно, форум для Красногорцев, не интересен по каким-то причинам?
Сообщение: 123
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 12.06.10 11:50. Заголовок: Job Вы правы. Стра..
Job
Вы правы. Странно как-то получается (не логично), мы, люди со стороны, Красногорцам крепим материалы об их же Родине или месте поселения. Ведь, наверняка есть темы, о которых они знают лучше нас, а на некоторые наши материалы у них есть возражения... А как у Вас обстоит дело с Интернетом в районе? У многих ли есть компьютеры? Странно, что люди, не по своей воле переселившиеся из родных мест, также не хотят рассказать об этих местах. Так, как они запомнились до аварии. Ведь были же многие из них счастливы, проживая в районе. Согласна с Anemona , что здесь виноваты какие-то причины . Быстрее всего, сайт не смог заинтересовать жителей района, не смогли мы до них "достучаться", а может быть, не те слова нашли, чтобы нас поняли и приняли участие в разговоре... приходиться только гадать...
Сообщение: 33
Откуда: Россия, Красная гора
Репутация:
1
Отправлено: 12.06.10 12:32. Заголовок: Проблем с интернетом..
Проблем с интернетом и техникой в районе не наблюдается, только вот пользуются этим в основном школьники, а у них другие интересы. Население повзрослее просто абсолютно безграмотно по отношению к ПК. Компьютеры покупаются детям, взрослые даже не пытаются вникать.
Отправлено: 14.06.10 07:02. Заголовок: Я и имела ввиду поль..
Я и имела ввиду пользователей. Ведь есть профессии, которые по своему содержанию заставляют владеть компьютером и , соответственно, интернетом. Понятно, что на селе интерес у более старшего поколения немного снижен. Множество других дел. Но есть же любопытные во всех возростах.
Job, Anemona хватит плакаться в жилетку. Куда-то Палівач запропостился? Job, где обещанные снимки района? Красота сейчас, поди, необыкновенная? Пишите, что нового? У вас в районе детей на лето в пионерские лагеря направляют в другие регионы?
Сообщение: 125
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 29.06.10 15:24. Заголовок: Ладно. Есть деловое ..
Ладно. Есть деловое предложение. Обсуждаем вместе. "Если Магомет не идет к Горе, то Гора идет к Магомету..", так кажется. Не по своему желанию люди из этих мест переселялись и волею судьбы другие заселялись. Мы можем постараться найти "потерянных" по регионам родственников жителей Красногорского района, гарантировать, что на 100% найдем всех - нет, будут встречаться ФОРС-МАЖОРНЫЕ ОБСТОЯТЕЛЬСТВА, не от нас зависящие. Кто-то переселялся "общим списком", кто-то ехал к родственникам. К помощи можно подключить и своих друзей, которым не чужда поисковая и исследовательская работа в генеалогии и т.д. Естественно, все будет бесплатно, это даже не оговаривается. НО! Мы с Anemona не можем "вещать" из других регионов. Job, Вы поддерживаете идею? Желательно, чтобы Ваш сайт был тем "местом встречи", куда будет "приходить" информация. Что скажете? Таня, Вас тоже спрашиваю, одна не справлюсь...может и еще кто присоединится к помощи жителям района. Не думаю, что кто-то кого-то не ищет, или все обо всех своих знают.
Сообщение: 126
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 29.06.10 19:58. Заголовок: Anemona Таня, если ..
Anemona Таня, если Вы не против, то считайте, что мы с Вами сделали деловое предложение Job А будет проект востребован или нет, сказать сможет только он. Он же живет с этими людьми рядом и знает их проблемы. Мы с Вами даже фамилий проживающих нигде узнать не можем. Если алфавитные и телефонные справочники других регионов розыскать еще можно, то по Брянской области - только по отдельным районам, но это и понятно. Поэтому, без совместной работы с человеком (или группой людей) на месте, сделать что-то в рамках предложенного проекта будет невозможно.
Наташа, беру все свои посты назад. На VGD попрошу модератора Брянской темы убрать мое сообщение. Не стоит это всё наших с вами нервов. О ваших более ранних предложениях о развитии сайта админу я догадывалась, что-то видела здесь. Как говорится - под лежачий камень вода не течет. А мы ее вылили более чем достаточно.
Сообщение: 127
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 02.07.10 12:00. Заголовок: Да, жаркая дискуссия..
Да, жаркая дискуссия, однако, прошла. Job, хочу прояснить ситуацию. На генеалогическом форуме Таня(Anemona) попросила помощь у коллег-форумчан из Брянской темы, в плане помочь «сделать рейтинговым» Ваш сайт, наполнить его постами по району и информацией. Мой ответ ей был, что если человек (организатор) сам не заинтересован в активности своего проекта (в детище), то без него, чужими руками, сделать это будет невозможно. На любом сайте люди ищут ответы на свои вопросы, и если они не получают ответов, то сайт становится неинтересным, «пустым». Просто чатиться о природе и погоде могут знакомые, кто не спит за полночь и т.д., но это интересно единицам, отдельной темой. Вот и получилось. Мы, люди со стороны, больше обеспокоены развитием Вашего сайта, чем Вы сами… А время можно найти для всего: и для отдыха и для работы и для …. Ответьте на один вопрос, пожалуйста, Вы будете заниматься серъезно сайтом по Красной Горе и окрестностям, или все пускаете на самотек: лишь бы и кабы?
Сообщение: 36
Откуда: Россия, Красная гора
Репутация:
1
Отправлено: 03.07.10 09:43. Заголовок: Я в ближайшее время ..
Я в ближайшее время ничем заниматься не смогу, так как уезжаю на месяцок, а то и больше, отдыхать, так что ни каких серьезных проектов я поддержать не смогу.
Сообщение: 37
Откуда: Россия, Красная гора
Репутация:
1
Отправлено: 03.07.10 10:09. Заголовок: А рейтинговым, сайт ..
А рейтинговым, сайт должны делать сами Красногорцы, не хотят, их проблемы Вы и так тут уже много чего сделали, больше чем Красногорцы все вместе взятые, так что Вам респект!
Сообщение: 128
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 05.07.10 14:34. Заголовок: Job в ближайшее вре..
Job
цитата:
в ближайшее время ничем заниматься не смогу, так как уезжаю
Речь то не только о сегодня и завтра...В планах это вообще есть или нет, в перспективе? Есть какие-то мысли по развитию и наполнению сайта по району, населенным местам, входящим в границы района, о жизни посельчан.... ?
цитата:
вам респект
Нам как-то от этого "ни холодно, ни жарко..." Более того, могли бы и дальше сотрудничать и делиться наработанными материалами, но взамен хотелось бы и на свои вопросы получить ответы..
Job пока Вы не уехали отдыхать, не смогли бы Вы мне ответить на такой вопрос. Деревня Ивановка на карте указана. Но была еще и усадьба Ивановка (бывшая Кременчуковка), там проживали владельцы Ашиновы. От усадьбы что-то осталось? Меня больше интересует церковь, была ли она там? Не смогли бы Вы спросить у местных старожил об этом, или местных краеведов?
Сообщение: 129
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 08.07.10 09:05. Заголовок: в конце лета я хочу ..
цитата:
в конце лета я хочу полностью запустить сайт
Обнадеживающий ответ! Жалко, если хорошее дело "заглохнет" на корню. Посмотрела в Интернете сколько людей общается по Красной Горе. Не много. В основном это сайты по поиску работы. Anemona, подождем до конца лета?
Job АДМИНИСТРАТОРУ----Job Я вижу ,что вы в своих начинаниях немного держите упаднические настроения, что красногорцы равнодушны. Это не так,как вы думаете. Во например , перед тем как строить храм в Уношево ,ВЛАДЫКО ,Брянско-Севский Феофилат ,сказал , что будут исомнения , не поддавайтесь-идите прямо с молитвою. 16 октября -буду в Уношево устанавливать купол на храм - приезжайте поговорим о вашем нужном людям деле. Ваш сайт посещают, мы ваш сайт укажем в теме ОДНОКЛАСНИКИ группу Красногорцы. Просто многие не знают о вашем сайте, но все хотят знать свои родословные. А на равнодушных людей не обижайтесь, спят просто еще в одном ботинке-придет время проснутся. Евгений Стовпец.
16 октября -буду в Уношево устанавливать купол на храм
Евгений, день добрый! Можно Вас попросить запечатлеть это событие на фотографиях, чтобы потом и мы могли с Вами порадоваться такому возрождению? Желаем Вам всего доброго в этот день, и чтобы все прошло "как по маслу".
цитата:
приезжайте поговорим о вашем нужном людям деле.
Job не отказывайтесь. Такое событие нельзя упустить из виду, это же недалеко от Вас. Мы давно считаем Вас членом общей команды, мало того - организатором и вдохновителем, только Вы не стараетесь поддерживать с нами диалоги. Успеха Вам!
Отправлено: 15.10.10 12:53. Заголовок: Tasha Так мысли же..
Tasha
Так мысли же не передаются по воздуху! Как все похоже с тем, что я видела нынче летом в своей деревне, но только в Сибири. Дома маленькие, деревья большие. Или это мы стали старше и смотрим другими глазами?
Job Спасибо большое! Теперь все скачалось отлично, буду с нетерпением ждать других фотографий. Job, удалось ли поговорить с людьми о деревне и людях, здесь когда-то проживающих? На некоторых снимках есть, так понимаю, старожилы, не знаете их фамилий? Какое у Вас создалось впечатление о деревне? Улица Набережная единственная или есть другие? Замечательные снимки, настолько мастерски все сделано, начиная от подъезда в деревню и вообще! Как на родине пращура побывала! Теперь их другим потомкам Леоненко направлю, в разные уголки России, Ближнего и Дальнего Зарубежья, древо наше уже большое. Каждый из них, больше чем уверена, будет Вам очень благодарен.
Сообщение: 262
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 04.11.10 16:53. Заголовок: В голове засела мысл..
В голове засела мысль, почему мы спокойно реагируем на принадлежность наших родственников (пращуров) к Запорожскому войску и почему "в штыки" воспринимаем, если находим в материале исследуемую фамилию где-то в близости от "нашего" населенного места, но не в нем? Катя помните Вам крепила статью? Фрагмент рассказывает о том, как возникали новые поселения (села и деревни).
и почему "в штыки" воспринимаем, если находим в материале исследуемую фамилию где-то в близости от "нашего" населенного места, но не в нем?
Теперь я вклиниваюсь. Скорее не "в штыки" воспринимаем, а высказываем недоумение. И это, чаще всего, от не знания истории. Ведь исследованием истории семьи занимаются, чаще всего, люди, не связанные с изучением истории страны на профессиональном уровне. И многие эпизоды истории страны становятся открытием, не всегда совпадающим с собственным представлением о истории семьи и принадлежности к тем или иным событиям, тем или иным корням.
Палівач Давайте предположим, что предыдущий пост - это Ваше видение на историю. Я тоже могу вспомнить историю: Великое княжество Литовское, Русское и Жемойтское - государство на территории современных Беларуси, Украины, Литвы и части России (Смоленщина, Брянщина) и все, что с этим связано. И историю Стародубского полка читали, с Металлистом на ВГД изучали, даже с Анемоной участвовали в расшифровке отдельных материалов.... Речь не о том, кто населял земли наших населенных мест, которые мы изучаем, речь о наших пращурах, о их корнях, откуда же они родом. Можно конечно "притянуть историю за уши" и увязать их с любой национальностью, которая кому больше понравится. Для меня лично важна реальность, а не то, кем они были: белорусами, украинцами, поляками, россиянами..... в этом отношении, нет никаких амбиций против кого-то... По карте видно как Запорожье и Суражские земли соединил Днепр со своими притоками. Поэтому движение из тех мест было очень даже возможно... Тем более, что и на сегодня фамилия Леоненко там есть.
Сообщение: 268
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 05.11.10 16:25. Заголовок: Палівач что бессмыс..
Палівач
цитата:
что бессмысленно искать предков там, где их не было.
Ну все то Вы знаете лучше всех! С Вами не знакома, кроме ника ничего о Вас не знаю; не ученых степеней, не исторических трудов...вижу только одно - амбиции "верьте моим словам, потому что это сказал -Я"
цитата:
Теперь объясняю ситуацию:
У Вас всегда голословные посты "трибуна", без ссылок на источники. Вы упомянули Лазаревского
цитата:
Потом ситуация развивалась так, что постоянно из Беларуси на Стародубщину просачивалось население, которое убегало от панщины или голода и т.д. В свою очередь из Стародубского полка многие уходили через границу в соседнюю Беларусь, где основывали многочисленные селения (почитайте того же Лазаревского,..
Прикрепите, пожалуйста, фрагмент, где Лазаревский, хотя бы приближенно, об этом говорит....
посмотрите инвентари и люстрации Чечерского староства,
А причем здесь (учитывая наши исследования) инвентари и люстрации ЭТОГО староства? Чечерское староство входило в Речицкий повет Минского воеводства... Там и костелов было мрак сколько, я тут книжицу одному форумчанину отправляла про них...
Чечерск впервые упоминается в Ипатьевской летописи в 1159 году как город радимичей, который великий князь киевский Изяслав Давидович вернул черниговскому князю Святославу Ольгович. До середины XIV века Чечерск входил в состав Черниговского княжества. С середины XIV века являлся центром волости Виленского воеводства в Великом Княжестве Литовском.
С 1510 года центр староства имел права городского самоуправления.
Сообщение: 273
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 06.11.10 12:29. Заголовок: из Белоруссии Откуда..
цитата:
из Белоруссии
Откуда миграция шла людей, а не кто по национальности...
цитата:
Поселенцы села Далисичи
Далисичи - это Мглинщина. Наши поиски, напомню, проходят Красногорский район (Красная Гора, Лотаки, Ивановка) Гордеевский район (Кузнецы, Алисовка, Уношево, Ширяевка)
Сообщение: 275
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 06.11.10 20:45. Заголовок: Палівач В Беларуси ..
Палівач
цитата:
В Беларуси наверное чукчи жили?
В таком тоне вообще отказываюсь вести диалог.
цитата:
Можете сказать, отличался например, язык околиц Мглина от языка околиц Поповой Горы?
С 1180 года - Територрия Мстиславского княжества. Попова Гора с 1387 года уже была городом . С 1359 г. Мстиславское княжество вошло в состав Великого княжества Литовского. 25 марта 1503 г. перемирие на 6 лет, в связи с этим, 19 городов отдано Москве: Чернигов, Гомель, Новгород-Северский, Стародуб, Почеп, Трубчевск, Брянск, а также 70 волостей, среди них Мглин и Попова Гора. Западной границей, разделяющей Московское государство от княжества Литовского стал Днепр. 1537 г. - литовцы захватили Гомель и Любеч. Перемирие на 5 лет. Этот год считаемся годом рождения современных границ между Россией и Беларуссией. XIV - XVI вв. - Попова Гора (по документам) то волость Смоленского княжества, то Смоленского уезда. XVII век - Попова Гора в Стародубском повете (уезде) Смоленского воеводства. 1667 г. Андрусовское перемирие. Попова Гора оказалась в составе Левобережной Украины. Согласно решениям Перяславской Рады Левобережная Украина сохранила отдельное казацкое сомоуправление, отдельное войско....НО!!! ее решение утверждалось РУССКИМ ЦАРЕМ.
Казацкая старшина получила ОТ МОСКВЫ ряд привилегий, в дальнейшем права русского дворянства. Резиденциями гетманства в различное время были: Чигирин, Гадяч, Батурин и Глухов. Администрация Левобережной Украины делилась на полки (полки на сотни).... До 1663 года - Нежинский полк Новоместской сотни, после 1663 года - Новоместская сотня Стародубского полка.
Май 1669 года. Киево-Печерская лавра получила ОТ МОСКОВСКОГО ЦАРЯ: Попову Гору, Бобовичи, Лыщицы, Павличи и др. нас. места.
По ревизии 1782 года Попова Гора проходит как СЕЛЕНИЕ Поповогорской волости. Лавре были отданы: Болсуны, Кашковка, Версличи (Верхличи), Селец, Любовша (Любовшо), Ширки, Палужская Рудня, Перелазы, Батуровка, Макаричи.
Сообщение: 276
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 06.11.10 22:42. Заголовок: Палівач Что-то я со..
Палівач
цитата:
Что-то я сомневаюсь в этой информации.
Это - Ваши проблемы. Если у меня возникают сомнения, то ищу доказательства или в архивах или в читальном зале библиотеки. Читайте Ал.Лазаревского "Описание старой Малороссии" (т. I, "Стародубский полк", Киев, 1889).
Сообщение: 277
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 06.11.10 23:28. Заголовок: Палівач А Вы задайте..
Палівач А Вы задайтесь вопросом, может быть Вы сами путаете ЭТИ Болсуны со своими Казацкими? Снытко считаю историком, против его материала ничего не имею, тем более, многое уже подтвердилось архивными материалами по моему исследованию.
Владимир Александрович, в своей работе (Историко-краеведческий очерк- "Красногорье мое родное"), при описании исторических событий, связанных с Красной Горой, использовал древние акты архивов. О присоединении к Киево-Печерской лавре населенных пунктов, можно найти в одном из томов многотомника... Архив Юго-Западной России Издательство: Университетская типография Место издания: Киев Год издания: 1859-1911 http://new.runivers.ru/lib/book3030/<\/u><\/a>
Палівач Почитала сегодня Ваши посты на других форумах и пришла к выводу, что вести с Вами диалог невозможно. Вы уже ВСЕ для себя решили и переписали всю историю как Вам это нужно.... Вы спорите не только со мной, со всеми кто мало мальски противоречит... читайте исторические документы и не только польские... Всех благ!
почерк вроде не 1811 года, а середины 19 столетия.
Вот так, похоже, Вы и исторические источники читаете. Где это Вам указала, что этот фрагмент из ревизии 1811 года? Вы от меня итак БЕСПЛАТНО получили ревизии 1811 года по Лотакам. Сами прикрепили информацию, на одном из форумов читала о Вашей работе летом в Брянском архиве, и о сложностях, связанных с чтением ревизий по Красной Горе ... Прикольно! Что же с нами то не поделились этими документами? Палівач Давайте прекратим никому не нужный спор, и останемся каждый при своем интересе. То, что Вы считаете себя казаком (по наследству) и Казацкие Болсуны - чуть ли не центральным куренем.... уже прочитала. Ну и оставайтесь при своем, мне от Ваших убеждений ни холодно, ни жарко. Меня волнуют мои исследования. Если Вам ближе документы и источники Речи Посполитой, да ради Бога. Меня больше интересуют источники российские. Учитывая это, мы с Вами по-разному смотрим на исторические события. Поймите же, в конце концов, я не пытаюсь Вам навязать свою точку зрения, посмотрите мои посты, исхожу из архивных документов (крепя фрагменты из них или ссылки на источники), мне не важно кто автор этого документа по национальности: поляк, турок, еврей, белорус, украинец или русский, среди которых Вы проживаете. Это - ИСТОЧНИКИ. Каждый вправе сделать СВОИ выводы... Ваша книга. Гомельский римско- католический деканат с какого времени? Почему Вы считаете, что нет авторов, которые написали книги о более раннем периоде "до того как", или более позднем, например, как книга изданная в Польше?
Отправлено: 09.11.10 11:01. Заголовок: Владимир, вот мне ка..
Владимир, вот мне как раз очень интересен именно "белорусский след", потому что моя Ширяевка была очевидно белорусской (судя по орфографии РС, форме фамилий, тому, что мой дед себя определял как белоруса, что моя бабушка говорила по-белорусски). О преобладании белорусского населения в северных регионах Черниговской губ. пишут и в статье "Черн. губ." украинской Википедии. Мне очень жаль, что Ваша захватывающая дискуссия находится в безличной теме курилки. Ее бы в отдельную тему... И еще личная просьба: если у Вас есть под рукой материалы по Ширяевке (или другим ширяевским имениям) и Шираям (или в Ваших материалах встречается фамилия Глушак) - я была бы очень признательна за возможность познакомиться с ними и готова обсуждать любые варианты. Впрочем, и тема миграций в этом районе тоже очень интересна - Вы бы не Наташу разубеждали в ее запорожском уклоне, а Вашу бы точку зрения представили, вот было бы здорово (да и обид было бы меньше, мне кажется)!
Вот видите как вы, из глубины веков, что-то всколыхнули в своей памяти. Не зря же взяли себе такой ник. Возможно как-то пересекался с этим Поливач ваш предок. Тема для "ненаучной фантастики".
Палівач Паливач-это что-то поливать ,или кого-то поливать.Словом- на что-то воду лить.Может предки были огородниками и выращивали хорошую капусту.Как показало это лето ,без воды и не туды и не сюды. Тоже по местному говору.
Отправлено: 13.11.10 20:14. Заголовок: Наташа, спасибо за з..
Наташа, спасибо за замечательный материал! Правда, я с трудом понимаю автора - Мавродин, верно? Похоже, он клонит к тому, что исконным населением севера Черниговщины были северяне, которых он считает русскими, несмотря на то, что язык их ближе всего к белорусскому. Аргументов для этого в тексте я не увидела.
Наташа, а еще кусочек продолжения первой страницы можно? Кстати, напишите, пожалуйста, какие это страницы.
Сообщение: 298
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 13.11.10 21:56. Заголовок: Glusha4ka Автор Мав..
Glusha4ka Автор Мавродин В.В., стр. 78-80 Владимир Васильевич Мавродин, историк Древней Руси, ученик Бориса Дмитриевича Грекова, известного ученого, преподававшего в ЛГУ.
Здесь просматривается и такая мысль, что украинцы будут ссылаться на проживание в этих местах украинцев, белорусы - белорусов, русские будут искать золотую середину....и все будут правы, так как эти земли соединили в себе разные культуры и говоры...колонизация земель не могла пройти бесследно...в каждом индивидуальном случае нужно искать доказательства в виде исторических документов... Не было одностороннего движения....
Отправлено: 19.11.10 10:25. Заголовок: Tasha Такая книга у ..
Tasha Такая книга у меня на руках. Мне ее в прошлом году подарил глава Гордеевского района Сергей Кириллович Симоненко. Издание 2008 года. Белые берега. Группа компаний Десяточка. И еще. В ней написано. Данное издание продолжает серию книг посвященных истории населенных пунктов Брянщины, изданных при финансовой поддержке депутата Брянской областной Думы по Суражскому избирательному округу Медведь Иван Владимировича. Под общей редакцией О.Р. Вязьмитина. Лазаревский А.М. Описание старой Малороссии. Том I. Полк Стародубский. Издание второе. Книга эта есть и уношевской библиотеке, красногорской библиотеке,а также в школьных библиотеках нашего района.
Job, jenia-49 Коллеги, если появится вдруг у кого возможность такая, купите, пожалуйста, мне ее, за пересылку и все остальное пришлю сразу. У нас не продают. Есть в Ленинке старое издание, но хотелось бы иметь свой экземпляр. Вроде бы так она выглядит
Отправлено: 27.11.10 20:57. Заголовок: Коллеги, у меня еще ..
Коллеги, у меня еще по ревизии 1858 года населенные пункты: Дубенец, Панабель, хутор Александровка и Алисовка. Алисовку помещу в тему "Кузнецы". А остальные населенные пункты куда. Может тему открыть по Суражскому уезду в целом? Или в Уношово, т. к. это был волостной центр?
Отправлено: 29.11.10 13:04. Заголовок: Знает ли кто-нибудь ..
Знает ли кто-нибудь такие населенные пункты: слобода Речица деревня Кобаленки д. Дубровка футор (я так понимаю хутор) Кашенец село Ляличах (Ляшчах) х. Якубовка х. Драповской с. Старое Драпово слобода Ловгая с. Горчаны с. Невлюбка с. Душкан?
Это я заказала мф у мормонов (перепись 1782 г., кажется), моей Ширяевки там не оказалось, а оказались вот эти. Срочно пишите мне, какие фамилии там смотреть! Леоненко, Шкуратовы, Стовпцы помню. А еще кого?
Сообщение: 83
Откуда: Россия, Красная гора
Репутация:
1
Отправлено: 29.11.10 14:06. Заголовок: С книжкой пока облом..
С книжкой пока облом, обошел ВСЕ книжные магазины какие нашел, книги нет, как в принципе нет вообще ни чего по истории Брянской области. В краеведческом музее лежа пару брошюр, но они ни о чем. Остался один вариант, в БГУ с лотка если продают, брат купит.
Посмотрела. Круто. В Брянске продавали Лазаревского за 300,00. А на сайт Стародубщины мы ныряем регулярно. Там много интересного. Но тем не менее - СПАСИБО!
Job Вы еще не надумали к нам присоединиться по поиску своих? А то давайте, все равно шуршим листочками... коллективно как-то проще и оперативнее получается...
Сообщение: 89
Откуда: Россия, Красная гора
Репутация:
1
Отправлено: 02.12.10 09:23. Заголовок: Tasha По отцу немног..
Tasha По отцу немного далековато от места вашего поиска, Оболешево Клинцовского р-на (Дадыко, Шкуратов), а мать из Кибирщины (Трипуз, Сова), только вот чета времени нет у меня, да еще и конец года. Недавно вот правда нашел где и когда погибли деды матери, оказывается совсем не так как думали мать с бабулей, похоронки пришли на пару лет раньше.
Отправлено: 02.12.10 16:33. Заголовок: Палівач В ЦГИАКе, к..
Палівач В ЦГИАКе, конечно же, посмотрю, записала. Наверное, "портфель заказов" надо формировать сейчас, а то иначе можно не успеть, когда уж соберусь. Так что предлагаю писать всем, кого что там интересует.
Glusha4ka Катя, согласна с Татьяной, смотрите по обстоятельствам...а мы Вам полностью доверяем. Если не получится просмотреть ТАКОЙ объем, то, пожалуйста, узнайте схему и сроки получения этой информации по запросу. Бывает, что и за короткие периоды времени вносятся новые коррективы и что-то меняется ... За предложение о помощи СПАСИБО!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет