Отправлено: 20.01.10 00:12. Заголовок: ПРОШУ ОТВЕТА НА ВОПРОС

Фондовый каталог ГАБО

Вопрос подняли по фондам архива. Здесь ссылка на путеводитель по фондам ГАБО http://www.archive.debryansk.ru/gabo_guide.html Что касается районных архивов. Лена, не думаю, что метрические книги (документы до 1917 года) можно там найти. Мало того, что вышел новый закон о хранении ЗАГСовских документов 2008 года о новом сроке - 100 лет, прежний - 75 лет уже закончился, есть еще одно обстоятельство - не забыли про зону отселения? Так, что возлагать надежду о метрических книгах на данное хранилище, думается, не стоит.

Job1984
Скажите, пожалуйста, ведь в Красной Горе был краеведческий музей. Работает ли он сейчас? Есть ли у Вас его адрес? Нельзя ли рассказать о нем немного?

 Отправлено: 05.11.10 20:02. Заголовок: Палівач посмотрите ..

Палівач

цитата:

посмотрите инвентари и люстрации Чечерского староства,

А причем здесь (учитывая наши исследования) инвентари и люстрации ЭТОГО староства? Чечерское староство входило в Речицкий повет Минского воеводства... Там и костелов было мрак сколько, я тут книжицу одному форумчанину отправляла про них...

Чечерск впервые упоминается в Ипатьевской летописи в 1159 году как город радимичей, который великий князь киевский Изяслав Давидович вернул черниговскому князю Святославу Ольгович. До середины XIV века Чечерск входил в состав Черниговского княжества. С середины XIV века являлся центром волости Виленского воеводства в Великом Княжестве Литовском.

С 1510 года центр староства имел права городского самоуправления.

После реформы 1566 года Чечерск в Речицком повете Минского воеводства. Чечерское староство всегда находилось на государственной собственности и с XVI века сдавалось в пожизненное владение различным государственным деятелям за кварту (25 % доходов шло в доход казны). После первого раздела Речи Посполитой с 1772 года Чечерск в составе Российской Империи, до 1919 года в составе Рогачёвского уезда Могилёвской губернии.
Об этом здесь.<\/u><\/a>
================
Катя, посмотрите еще вот эти тома, интересное чтиво (на польск.) (География Королевства польского). Знаю четко, что том 5 - буква -К- (там по алфавиту)
http://dir.icm.edu.pl/pl/Slownik_geograficzny/<\/u><\/a>

 Отправлено: 05.11.10 23:19. Заголовок: Glusha4ka Катя, не ..

Glusha4ka
Катя, не ломайте голову. Люстрация - это перепись. Что касается Чечерского староства

Люстрация 1765
Чечерское староство Речицкий повет
Г. Чечерск

Волость Засоская
Залеское войтовство
Дер. Зелесе
Дер. Кукличе

Онисимковское войтовство
Дер. Онисимковиче
Дер. Осов

Волосовское войтовство
Дер. Волосовиче
Дер. Сидоровиче

Полеское войтовство
Дер. Полесе
Дер. Скробовщизна
Дер. Колюды
Дер. Хвошна Слобода

Хлусовское войтовство
Дер. Хлусы
Дер. Гжибовка

Грыцковское войтовство
Дер. Струмен
Дер. Сушолка (Сушотка ?) или Будзище Струменсе
Дер. Осиновка или Шешеловка

Белейовское войтовство
Дер. Белейовка
Дер. Захорье Будзище Волосовске
Дер. Будзище Онисимовске

Волость Пшедсоска
Шабровское войтовство
Дер. Дудзиче
Дер. Лухимиче
Дер. Борыссовка Слобода
Дер. Шаховщизна
Дер. Перетоки
Дер. Слобода Грыцковска

Войтовство Литвиновске
Дер. Литвиновиче
Дер. Зяцуквиче (Зяцковщизна)
Дер. Вощанка (Воща) и Буселовка
Дер. Березовка

Воторске войтовство
Дер. Вотор
Дер. Турыщевиче
Дер. Мутневиче

Стаубунское войтовство
Дер. Стаубуны
Дер. Слобода Стаубунска
Дер. Колбовска
Дер. Глыбочица
Дер. Яцковщизна
Дер. Прычелесница Слобода
Дер. Сябровиче
Дер. Грыцков
Дер. Горы в войтовстве Волосовским
Дер. Сапрыки

Войтовство и староство - одно и тоже.
==============================
Палівач
Поберегу нервную систему.

 Отправлено: 06.11.10 00:50. Заголовок: Glusha4ka Катя, зна..

Glusha4ka
Катя, знаю что Вы владеете несколькими языками, как у Вас с польским?

 Отправлено: 06.11.10 12:29. Заголовок: из Белоруссии Откуда..

цитата:

из Белоруссии

Откуда миграция шла людей, а не кто по национальности...

цитата:

Поселенцы села Далисичи

Далисичи - это Мглинщина. Наши поиски, напомню, проходят
Красногорский район (Красная Гора, Лотаки, Ивановка)
Гордеевский район (Кузнецы, Алисовка, Уношево, Ширяевка)

Исследуется район НОВОМЕСТСКОЙ СОТНИ СТАРОДУБСКОГО ПОЛКА.
• сёла: Ущерпье, Кажаны, Великое Удёбное, Борковка, Лотаки, Медведи, Уношев, Жовнец, Гордеевка, Струговская Буда, Глинное, Козаричи, Кулаги, Смолевичи, Рожны, Белый Колодезь, Каташин, Туросна, Кневичи, Киваи, Душкин, Горчаки, Бутовск, Медведов, Дареевичи, Литовск, Старые Халеевичи, Запольские Халеевичи, Найтоповичи, Рухов, Волокитины Кустичи;
• деревни: Катичи, Журавка, Ипутские Халеевичи, Смялчь, Пирятин, Петровка, Вежнёвка, Кибирщина, Завод-Корецкий, Гута-Корецкая, Полона, Паконь, Творишин, Паньковичи, Новицкая, Струговка, Фёдоровка, Ивановка (Суздалевка), Беловодка, Рудня Селицкая (Селище), Добрик (Кирилловка), Суботовичи, Балдовка, Жемердеевка, Кажущая (Кожушье), Гнилуша (Ивановка), Ельня, Лопатни, Гута (Виднова), Стодола, Унечь, Тулуковщина, Займище, Синьковка (Петрова), Чертовичи, Рудня-Валовка, Гулевка, Рудня-Голубовка, Смотрова Буда, Кириковка, Вишенки, Песчанка (Суморовка), Заруховская Буда, Яблонка, Казёнка, Шапочка, Чернещина, Рябовка, Алёновка (Займище), Чернижов;
• слободы: Вепринская Рудня, Речица (Писаревка), Кузнец, Лесная, Теремошка, Гастёнка, Соловщина, Писарка (Жигалка), Конончуковка (Ивановка), Селище (Николаевка, Решетово), Имшицкая (Мшицкая, Кургановка), Кузнецы, Алисовка, Андреевка, Дубенец, Панебель, Великий Бор, Нежчая, Поповка, Рудня Ходинская (Воробьева Рудня), Шираевка (Лемешовка), Колыбель, Даниловка (Чаченевка), Михайловка;
• хутор Княж;
• старообрядческие слободы: Клинцы, Ардонь, Святская.

ИСТОЧНИК: Заруба В.М. / Заруба В.М. - Адміністративно-територіальний устрій та адмінстрація Війська Запорозького / Административно-территориальное устройство и администрация Войска Запорожского [2007, PDF, UKR]
http://www.torrentino.com/torrents/330874/comments/by/rating<\/u><\/a>
http://top-varez.info/book/3240-administrativno-teritorialnij-ustrij-ta-administraciya-vijska-zaporozkogo.html<\/u><\/a>
==================

цитата:

По упразднении полкового и сотенного деления (с 1782), территория Новоместской сотни составила основу Суражского уезда. В настоящее время почти вся территория бывшей Новоместской сотни относится к Брянской области России; село Казацкие Болсуны входит в Гомельскую область Белоруссии.

==================
Новоместская сотня располагалась в обширной и малонаселённой северо-западной части Стародубского полка. В середине XVII века, при формировании Стародубского полка, здесь были первоначально образованы две сотни, Попогорская и Бобовицкая, однако ввиду малочисленности казацкого населения они вскоре были упразднены, и эта территория вошла в состав полковой сотни, образовав Поипутскую волость. Около 1711 г. была создана Новоместская сотня.
Правление Новоместской сотни находилось в Стародубе; происхождение названия сотни до конца не выяснено. Встречающееся во многих литературных источниках утверждение, что центром Новоместской сотни был город Новое Место, являвшийся позднее центром Новоместского уезда, — не более чем укоренившееся заблуждение, основанное только на сходстве наименований и территориальной близости Новоместской сотни и Новоместского уезда. В действительности же, до 1781 года нынешнее село Новое Место называлось Засу́ха и входило в состав Топальской сотни Стародубского полка, а потому центром Новоместской сотни быть никак не могло...
===================

цитата:

Каким образом монастырь мог сделать зависимыми казаков? У казаков была своя власть и они не должны были выполнять повинности крестьян.

В описании Нежинского полка 1654 года, куда в то время входил Стародубский полк как автономная единица, упоминается отдельная Попогорская сотня, очевидно сформированная сразу после освобождения от поляков (1648). Однако вскоре (по-видимому, в связи с претензиями Киево-Печерской лавры на значительные земельные владения в этой местности и, соответственно, с переводом здешнего населения в разряд крестьянства) Попогорская сотня была упразднена. К моменту выделения Стародубского полка в самостоятельную единицу (1663) Попогорская сотня уже не значилась и в дальнейшем не возобновлялась.
Источник: А. М. Лазаревский. Описание старой Малороссии. Том I. Полк Стародубский. – Киев, 1888.
=================

цитата:

Например на сайте Гулевичей: http://gulevich.net<\/u><\/a>

Материал на сайте, в основном, из польских источников.
=================

цитата:

Войтовство и староство - одно и тоже

административная единица...

http://s010.radikal.ru/i313/1011/fa/fbc2184a298c.jpg<\/u><\/a>

 Отправлено: 06.11.10 20:45. Заголовок: Палівач В Беларуси ..

Палівач

цитата:

В Беларуси наверное чукчи жили?

В таком тоне вообще отказываюсь вести диалог.

цитата:

Можете сказать, отличался например, язык околиц Мглина от языка околиц Поповой Горы?

С 1180 года - Територрия Мстиславского княжества.
Попова Гора с 1387 года уже была городом .
С 1359 г. Мстиславское княжество вошло в состав Великого княжества Литовского.
25 марта 1503 г. перемирие на 6 лет, в связи с этим, 19 городов отдано Москве: Чернигов, Гомель, Новгород-Северский, Стародуб, Почеп, Трубчевск, Брянск, а также 70 волостей, среди них Мглин и Попова Гора. Западной границей, разделяющей Московское государство от княжества Литовского стал Днепр.
1537 г. - литовцы захватили Гомель и Любеч. Перемирие на 5 лет. Этот год считаемся годом рождения современных границ между Россией и Беларуссией.
XIV - XVI вв. - Попова Гора (по документам) то волость Смоленского княжества, то Смоленского уезда.
XVII век - Попова Гора в Стародубском повете (уезде) Смоленского воеводства.
1667 г. Андрусовское перемирие. Попова Гора оказалась в составе Левобережной Украины. Согласно решениям Перяславской Рады Левобережная Украина сохранила отдельное казацкое сомоуправление, отдельное войско....НО!!! ее решение утверждалось РУССКИМ ЦАРЕМ.

Казацкая старшина получила ОТ МОСКВЫ ряд привилегий, в дальнейшем права русского дворянства. Резиденциями гетманства в различное время были: Чигирин, Гадяч, Батурин и Глухов. Администрация Левобережной Украины делилась на полки (полки на сотни)....
До 1663 года - Нежинский полк Новоместской сотни, после 1663 года - Новоместская сотня Стародубского полка.

Май 1669 года. Киево-Печерская лавра получила ОТ МОСКОВСКОГО ЦАРЯ: Попову Гору, Бобовичи, Лыщицы, Павличи и др. нас. места.

По ревизии 1782 года Попова Гора проходит как СЕЛЕНИЕ Поповогорской волости. Лавре были отданы:
Болсуны, Кашковка, Версличи (Верхличи), Селец, Любовша (Любовшо), Ширки, Палужская Рудня, Перелазы, Батуровка, Макаричи.

цитата:

Вы в Красногорском районе хоть раз были?

Была на Стародубщине и не один раз

АКТЫ МОСКОВСКОГО ГОСУДАРСТВА
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XVI/1560-1580/Akty_Popov_I/index.htm<\/u><\/a>

 Отправлено: 06.11.10 22:42. Заголовок: Палівач Что-то я со..

Палівач

цитата:

Что-то я сомневаюсь в этой информации.

Это - Ваши проблемы. Если у меня возникают сомнения, то ищу доказательства или в архивах или в читальном зале библиотеки.
Читайте Ал.Лазаревского "Описание старой Малороссии" (т. I, "Стародубский полк", Киев, 1889).

 Отправлено: 06.11.10 23:28. Заголовок: Палівач А Вы задайте..

Палівач
А Вы задайтесь вопросом, может быть Вы сами путаете ЭТИ Болсуны со своими Казацкими? Снытко считаю историком, против его материала ничего не имею, тем более, многое уже подтвердилось архивными материалами по моему исследованию.

Хорошие источники есть здесь
http://ksm-m.ucoz.ru/load/0-1<\/u><\/a>

 Отправлено: 07.11.10 00:25. Заголовок: Палівач Ваши Бовсун..

Палівач
Ваши Бовсуны не входят в мои планы по исследованию. Итак Вам прикрепила достаточно информации для размышлений.

цитата:

как бы это сказать помягче, привыдумать, это не порок.

Глупому на что ум: у него дума сдумана, работа сроблена!
Толковый словарь живого великорусского языка В.Даля
Статья 37500
Всего доброго!

 Отправлено: 07.11.10 15:07. Заголовок: Снытко считаю истори..

цитата:

Снытко считаю историком,

Владимир Александрович, в своей работе (Историко-краеведческий очерк- "Красногорье мое родное"), при описании исторических событий, связанных с Красной Горой, использовал древние акты архивов. О присоединении к Киево-Печерской лавре населенных пунктов, можно найти в одном из томов многотомника...
Архив Юго-Западной России
Издательство: Университетская типография
Место издания: Киев
Год издания: 1859-1911
http://new.runivers.ru/lib/book3030/<\/u><\/a>

Например, в Томе 1 "Архива..." (документы до 1596 года включительно), в Документе №91, на стр.386, называются первые присоединенные села и деревни

<\/u><\/a>

Учитывая, что Попова Гора и ее окрестности были присоединены в 1658 году

цитата:

В 1658 году русский царь Алексей Михайлович выдал Киево-Печерской лавре, архимандриту Гизелю грамоту на владение землями в Стародубском полку Поповой горой, ныне Красная Гора, Бобовичами с прилегающими к ним сёлами, «да селом Лыщичами, да деревней Павличи».

То, следует искать документ от указанного года. Ал.Лазаревский в своей работе - "Описание старой Малороссии" (т. I, "Стародубский полк", Киев, 1889), также использовал древние акты киевского архива...

<\/u><\/a>

 Отправлено: 07.11.10 19:09. Заголовок: Палівач Почитала сег..

Палівач
Почитала сегодня Ваши посты на других форумах и пришла к выводу, что вести с Вами диалог невозможно. Вы уже ВСЕ для себя решили и переписали всю историю как Вам это нужно.... Вы спорите не только со мной, со всеми кто мало мальски противоречит... читайте исторические документы и не только польские...
Всех благ!

 Отправлено: 07.11.10 23:49. Заголовок: Палівач Может мою п..

Палівач

цитата:

Может мою послали?

Не переживайте, не Вашу, Владимир.

<\/u><\/a>

 Отправлено: 08.11.10 12:22. Заголовок: По документам проход..

По документам проходят не Казацкие Болсуны, а д.Болсуны

<\/u><\/a>

 Отправлено: 08.11.10 14:20. Заголовок: Палівач почерк вроде..

Палівач

цитата:

почерк вроде не 1811 года, а середины 19 столетия.

Вот так, похоже, Вы и исторические источники читаете. Где это Вам указала, что этот фрагмент из ревизии 1811 года?
Вы от меня итак БЕСПЛАТНО получили ревизии 1811 года по Лотакам. Сами прикрепили информацию, на одном из форумов читала о Вашей работе летом в Брянском архиве, и о сложностях, связанных с чтением ревизий по Красной Горе ... Прикольно! Что же с нами то не поделились этими документами?
Палівач
Давайте прекратим никому не нужный спор, и останемся каждый при своем интересе. То, что Вы считаете себя казаком (по наследству) и Казацкие Болсуны - чуть ли не центральным куренем.... уже прочитала. Ну и оставайтесь при своем, мне от Ваших убеждений ни холодно, ни жарко. Меня волнуют мои исследования. Если Вам ближе документы и источники Речи Посполитой, да ради Бога. Меня больше интересуют источники российские. Учитывая это, мы с Вами по-разному смотрим на исторические события. Поймите же, в конце концов, я не пытаюсь Вам навязать свою точку зрения, посмотрите мои посты, исхожу из архивных документов (крепя фрагменты из них или ссылки на источники), мне не важно кто автор этого документа по национальности: поляк, турок, еврей, белорус, украинец или русский, среди которых Вы проживаете. Это - ИСТОЧНИКИ. Каждый вправе сделать СВОИ выводы...
Ваша книга. Гомельский римско- католический деканат с какого времени? Почему Вы считаете, что нет авторов, которые написали книги о более раннем периоде "до того как", или более позднем, например, как книга изданная в Польше?

 Отправлено: 08.11.10 19:00. Заголовок: языки

Tasha, к сожалению, с польским у меня никак... заняться, что ли? Нет, не тянет... Лучше коллегу найду.

 Отправлено: 09.11.10 11:01. Заголовок: Владимир, вот мне ка..

Владимир, вот мне как раз очень интересен именно "белорусский след", потому что моя Ширяевка была очевидно белорусской (судя по орфографии РС, форме фамилий, тому, что мой дед себя определял как белоруса, что моя бабушка говорила по-белорусски). О преобладании белорусского населения в северных регионах Черниговской губ. пишут и в статье "Черн. губ." украинской Википедии.
Мне очень жаль, что Ваша захватывающая дискуссия находится в безличной теме курилки. Ее бы в отдельную тему...
И еще личная просьба: если у Вас есть под рукой материалы по Ширяевке (или другим ширяевским имениям) и Шираям (или в Ваших материалах встречается фамилия Глушак) - я была бы очень признательна за возможность познакомиться с ними и готова обсуждать любые варианты.
Впрочем, и тема миграций в этом районе тоже очень интересна - Вы бы не Наташу разубеждали в ее запорожском уклоне, а Вашу бы точку зрения представили, вот было бы здорово (да и обид было бы меньше, мне кажется)!

 Отправлено: 13.11.10 07:55. Заголовок: Палівач пишет: Даже..

Палівач пишет:

цитата:

Даже Паливач в люстрации нашелся

Вот видите как вы, из глубины веков, что-то всколыхнули в своей памяти. Не зря же взяли себе такой ник. Возможно как-то пересекался с этим Поливач ваш предок. Тема для "ненаучной фантастики".

 Отправлено: 13.11.10 08:36. Заголовок: Палівач Паливач-это ..

Палівач Паливач-это что-то поливать ,или кого-то поливать.Словом- на что-то воду лить.Может предки были огородниками и выращивали хорошую капусту.Как показало это лето ,без воды и не туды и не сюды. Тоже по местному говору.

 Отправлено: 13.11.10 10:35. Заголовок: Палівач пишет: Это..

Палівач пишет:

цитата:

Это фамилия моей матери.

Ну вот. И не получилась тема для "ненаучной фонтастики". А жаль.

цитата:

Через несколько месяцев будет 10 лет, как Палівач появился в сети.

Палівач пишет:

Есть повод попраздновать!

 Отправлено: 13.11.10 17:14. Заголовок: jenia-49 пишет: Пал..

jenia-49 пишет:

цитата:

Паливач-это что-то поливать ,или кого-то поливать

А я думала, что-то типа підпалювач

 Отправлено: 13.11.10 19:49. Заголовок: Выношу статью на обс..

Выношу статью на обсуждение. Источник

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>