Отправлено: 26.11.10 20:53. Заголовок: СЕЛО КУЗНЕЦЫ, ДЕРЕВНЯ АЛИСОВКА ГОРДЕЕВСКОГО РАЙОНА

Согласно ревизии (переписи) 1811 года дерявни Кузнецы и Алисовка принадлежат Андрею Николаевичу Кулябко-Корецкому. Но в дальнейших ревизиях Кузнецов нет. Кому продал (передал) их Андрей Николаевич?

 Отправлено: 26.11.10 21:37. Заголовок: Может быть после н..

Может быть после него перешли наследникам из Уношево. Так например д. Полона изначально принадлежало Кулябко-Корецким, а перед революцией уже было во владении Максимовичей.Деревней Дубенец потом владел Шевченко.В Уношево К.К сдавали в аренду Буяковичу, второе имение вообще перешло к Екатерине Донбровской. Нужно внимательно просмотреть ревизии близ лежащих селений. Вопрос перехода тоже юридический очень интересный.

 Отправлено: 27.11.10 08:24. Заголовок: jenia-49 пишет: Нуж..

jenia-49 пишет:

цитата:

Нужно внимательно просмотреть ревизии близ лежащих селений.

Да, Евгений, нужно. Но для меня это, пока, не осуществимая мечта. После ваших фотографий "ностальжи" - хочется побывать на родине предков. А это значит Брянск и архив. Но пока это только мечты, мечты....

 Отправлено: 27.11.10 10:05. Заголовок: Anemona Давайте начн..

Anemona Давайте начнем с самого ,что говорится конца. Какие архивы мне всегда быстро доступны. Например в Уношевской администрации есть похозяйственные книги за 1972 год. Я выпишу всех Шкуратовых по с. Кузнецы и д. Алисовка.Потому ,что я задавал кузнечанам вопрос ,насчет Емнльяновых.Мне сказали ,что последняя женщина из Емельяновых умерла недавно. Значит отсюда и ниточка. Нельзя забывать, что многие после 1905 года уезжали не только в Сибирь , но и в Америку. Почему похозяйственные книги за 1972г? Потому ,что в это время проходила паспортиризация по стране. Далее в Брянском архиве осталось много метрических книг. Там тоже много интересного . Посмотрите внимательно книг в архиве метрических по Кузнецам больше ,чем по Уношево и значительно раннего периода. Например : я там нашел своего деда , как он был свидетелем на свадьбе. Наконец ,есть еще Черниговский архив. По загсам , тоже можно поискать, ведь у них тоже есть данные в своих архивах.
Вопрос к Вам?. По последней ревизии 1858 года покажите фамилии Стовпцов. А всю ревизию можно мне прислать на почту. jenia-49 @mail.ru Все договоренности я выполню. Об этом переговорим в одноклассниках или в письме по эл. почте. Нельзя еще забывать и про гордеевский архив.

 Отправлено: 27.11.10 20:24. Заголовок: jenia-49 Евгений, с..

jenia-49
Евгений, спасибо за поддержку. В Брянский архив буду писать к Новому году. На этот год они уже не принимают заявки. Да и заканчивается он уже. А вот про Гордеевский архив спасибо. Что-то я его упустила из виду. Районные архивы имеют много информации. По всем остальным вопросам - смотрите почту.

 Отправлено: 27.11.10 21:29. Заголовок: В Алисовке, как и в ..

В Алисовке, как и в Кузнецах, проживали (проживают) Шкурат(овы). Поэтому перечень фамилий по ревизии 1858 года помещаю сюда. В Алисовке тоже были крестьяне, которые, по ревизии 1858 г., принадлежали двум представителям Кулябко-Корецких.


Ревизия 1858 года. Алисовка.

Помещик, поручик Григорий Федорович Кулябко-Корецкий

Базиль
Довч(г)ий
Каминдин
Лабыня
Лавриненок
Обложка
Осипенок
Семерня
Хобат
Чистоклит
Шкурат

Помещик, Коллежский секретарь Григорий Григорьевич Кулябко-Корецкий

Бойдаков
Костю(е)ченок
Тара
Товстика

Если сравнить с ревизией 1811 года, то сразу видно, что перечень фамилий очень маленький. Что тоже наталкивает на мысль, что в этом населенном пункте были и другие помещики.

 Отправлено: 05.12.10 14:37. Заголовок: Ревизия 1834 года. Д..

Ревизия 1834 года. Деревня Алисовка.

Помещица вдовствующая майорша Евдокия Ивановна дочь Кулябко-Корецкого.

Семерня
Довгий
Осипенок
Обложка
Шкурат
Лобыня
Евдокименок
Базыль
Чистоклит
Лакуненок
Рик
Бондарь
Каминдин
Рижский
Хобот



Помещик Коллежский секретарь Григорий Григорьевич Кулябко-Корецкий

Хобо(а)т
Бойдаков
Товстика
Риков
Герасименок
О(а)бложка

Ревизию по владению Григория Григорьевича составлял не очень грамотный писарь. (Да простят меня его потомки). Такой вывод делаю из того, что фамилии Обложка, Осипенок, еще некоторые, написаны с буквы "А", во многих других фамилиях тоже допущены ошибки (описки). Ставлю в скобках вторую букву, т. к. неизвестно как такая ошибка (описка) отразилась в дальнейшем.


P. s. Вношу коррективы в свое замечание. Писарь, составляющий ревизию во владениях Кулябко-Корецких, многие фамилии написал с белорусским уклоном. Буква "о" во многих фамилиях заменена буквой "а": Абложка, Асипенок, Хобат

 Отправлено: 05.12.10 14:52. Заголовок: Ревизия 1850 года. Д..

Ревизия 1850 года. Деревня Алисовка.

Помещица вдова майора Евдокия Ивановна дочь Кулябко-Корецкого

Семерня
Довгий
Осипенок
Обложка
Шкурат
Ло(а)быня
Базыль
Чистоклит
Лакуненок
Рак
Камандин
Рижский
Хобот


Помещик Коллежский секретарь Григорий Григорьевич Кулябко-Корецкий

Хобот
Бондаков
Товстыка
Раков
Герасименок
Костюченок

Эта ревизия отличается тем, что против многих фамилий стоит "Умер в ...... году." Это касается не только лиц в возрасте, но и детей, подростков, лиц среднего возраста. Так же много пометок "в бегах". Даже встретилась пометка "сослан в Сибирь".

 Отправлено: 08.12.10 11:24. Заголовок: Владимир, а что еще ..

Владимир, а что еще может быть в ЦГИАКе кроме Румянцевской описи? Фонды больших дворянских родов - напр., Ханенко или Шираев? Какие-нибудь рекрутские списки?
И еще вопрос - Таня, простите, что засоряю тему! - меня интересует еще дер. Шабли нынешней Могилевской обл. РБ (она буквально в нескольких км от Ширяевки). В НИАБ я пока не выберусь, а какие польские источники можно смотреть по этому региону? Люстрации? Где?

 Отправлено: 08.12.10 11:56. Заголовок: Палівач Ну, словарь..

...а если наоборот движение фамилии было из русского княжества... Вот что есть в "Долматовском архиве" (Головцынского и Куломзинского родов)

<\/u><\/a>

Почему не рассмотреть и эту версию?

 Отправлено: 10.12.10 20:33. Заголовок: Согласно ревизия 185..

Согласно ревизия 1850 года село Кузнецы принадлежало помещице и гвардии полковника жене Анастасии Гриневой, дочери Кулябко-Корецкого. Так же ей принадлежали часть деревни Алисовка, деревни Андреевка, деревни Нарости, хутора Краснополье. И по этой ревизии Шкуратов в Кузнецах нет. Но в Алисовке несколько семей.

Ревизия 1850 г. Село Кузнецы.

Батуринок
Буренок
Гапоне(и)нок
Гапоненок он же Израев
Горбач
Ермольчик
Заяц
Зраев
Качура
Коваль
Кокин
Куленок
Литвин
Литвинов
Лященок
Мальченок
Марченок
Маскалинов
Матвеенок
Мельник
Мельян(ц)ов
Молахов
Молявка
Овчинников
Павлов
Пасюта
Плехан
Подлященок
Рогатнев
Семеньков
Семерня
Сковпень
Слабатчин
Солдат
Храмченок
Храп(н)ов
Цыган
Цыганов
Чесницкий
Чумак
Шапоренок
Шастак
Шик
Шмарчун
Ян


Ревизия 1850 г. Деревня Алисовка

Бондарь
Евдокименок
Конюшенок
Рак
Семерня
Слободчик
Соболь
Шалабода
Шкурат


В ревизии этой помещицы встретила приписку "отпущен на волю".

 Отправлено: 21.12.10 19:40. Заголовок: Anemona Tasha Мне пр..

Anemona Tasha Мне пришла такая мысль. Смотрите,ведь Корецкие и Кулябки -Корецкие изначально владели селами до Уношево и Кузнецы.Это были село Левенко и другие. А потом нужно посмотреть, какими селами владел Кулябко Григорий на Украине ,т.е село Березняки ,Лубенского повета Полтавской губ. Я думаю что проследив цепочку , можно будет и заказывать самые ранние переписи по этим населенным пунктам.И там где-нибудь в записях встретится нитка родословной. Так же и по Лотокам. Просмотреть, все населенные пункты по духовной Н.Д.Ханенко и тогда ,что-то откроется.Как вы на мое предложение ?

 Отправлено: 23.12.10 13:23. Заголовок: jenia-49 Источник: ..

jenia-49
Источник: Ал.Лазаревский "Описание старой Малороссии" (Стародубский полк), стр. 69 (изд. 2008 г.)
Речь идет о наказных полковниках 1719-1723 гг.

цитата:

Надеясь личным представительством выхлопотать стародубский уряд для Корецкого, гетман (Скоропадский) назначил его в феврале из Москвы уже наказным полковником; .... Петр Корецкий вышел с правого берега Днепра около 1700 года и поступил на службу к Ломиковскому, в то время генер. обозному, который сделал Корецкого "арматным есаулом" и, кроме того, поставил его "господарем" своего топальского имения (д.Рудня-Голубовка). После измены Ломиковского Корецкий остался в Стародубщине и в 1710 году женился на вдове бунч. тов. Андрея Гамалеи, убитого в 1706 г. в Несвиже; вдова Гамалеи, будучи дочерью полковника Миклашевского, имела свои, данные ей лично отцом, маетности, завладев которыми, Корецкий стал видным человеком в Стародубщине. Но местная старшина смотрела на Корецкого как на пришельца, сделавшего себе положение своей ловкостью, и иметь его полковником не желала....

цитата:

Как вы на мое предложение ?

Такая схема поиска, считаю, может повести нас по ложному пути.

 Отправлено: 23.12.10 23:14. Заголовок: Tasha Николай Костом..

Tasha Николай Костомаров" История России в жизнеописании" Напрасно паны польские :Стефан Потоцкий, князья Корецкий и Вешневецкий , родственники Могил по женам старались восстановить их на господарство....

 Отправлено: 24.12.10 13:46. Заголовок: jenia-49 jenia-49 пи..

jenia-49 jenia-49 пишет:

цитата:

А потом нужно посмотреть, какими селами владел Кулябко Григорий на Украине ,т.е село Березняки ,Лубенского повета Полтавской губ

Посмотреть нужно, хотя бы для того, чтобы проверить эту линию. Только вот на сколько это реально выполнить.

 Отправлено: 24.12.10 22:30. Заголовок: Anemona Уношевский п..

Anemona Уношевский помещик Кулябко Григорий Иванович , который 13 февраля 1744 г. делился отцовскими имениями с братьями Павлом, Осипом, Василием и Яковым. , причем получил с. Березняки и хут. Баендеровщину. Вот почему в переписях ,в разных граф.написано- переведен в село Березняки. Значит он переводил крестьян с одной местности в другую . Anemona нужно обязательно будет переписи , где-то 1750 годов . Есть ли они в Брянском архиве или нет не знаю.

 Отправлено: 24.12.10 22:31. Заголовок: 1774год- правильно...

1774год- правильно. 1744г-опечатка.

 Отправлено: 25.12.10 00:01. Заголовок: В начале 19 века Лев..

В начале 19 века Левенкой владел один из сыновей Г.И.Кулябки – поручик Иван Григорьевич Кулябко-Корецкий . Впоследствии его наследство перешло к сыну Григорию Ивановичу, выбравшему военную карьеру и вышедшему в отставку в звании майора.
Его сын, Григорий Григорьевич, служил гражданским чиновником. Он жил в Левенке со своей женой, помещицей из с.Чубковичи Надеждой Петровной, урождённой Немирович-Данченко. В начале 1850-х годов он перевел в Левенку несколько крестьянских дворов из суражских владений Кулябко-Корецких – села Уношево, деревень Алисовки и Дубенца.

Кулябко-Корецкие имели в Левенке фамильную усадьбу. В селе они построили маслобойный завод, сукновальню и две водяные мельницы.
После отмены крепостного права в селе поселились дворяне Доброгаевы.
Во второй половине 19 века Левенка вошла в состав Стародубской волости.
В 1691 году, при святительстве Черниговского архиепископа Лазаря Барановича, в селе была возведена Покровская церковь. К концу 18 века храм сильно обветшал и в 1799 году был заново отстроен на средства Анастасии Федоровны Кулябко-Корецкой .
Во второй половине 19 века в церкви служили священники В.Добродеев и Н.Якимович. В 1860-х годах при церкви существовала начальная школа. Позже открылось народное училище, в котором преподавал Антоний Иванович Кайструков. В 1890-х годах в селе появилась земская школа.
С середины 17 века Левенка формировалась как село с казацко-крестьянским населением, численность которого к 1897 году достигла 989 человек (157 дворов).
(Источник: Ал.Лазаревский "Описание старой Малороссии. Том 1. Стародубский полк)

 Отправлено: 25.12.10 00:20. Заголовок: http://i039.radikal...

 Отправлено: 24.01.11 08:24. Заголовок: Anemona Tasha Губерн..

Anemona Tasha Губернский секретарь С.Н. Гринев, помещик села Кузнецы, владел землей в количестве 643 десятины. По " Межевой книге" 1885 года (госархив Брянской обл,фонд 491,оп,2 ,д.32) ему принадлежали в первой части дачи с. Кузнецов участок по названием " Гонсятины".где значились " земли удобной под пашней" 223 десятины , под усадьбой и огородами - 15 десятин .под садом 12 десятин , под сенокосом -91 десятина, под строевым лесом -3 десятины , под кустарниками -4 десятины.Он же владел участком под названием "Колок":пашни -5 десятин,сенокосу-119десятин,лесу строевого -122 десятины.кустарнику и лозовой заросли -18 десятин. В то же время на 151 хозяйство крестьян села (1085 душ обоего пола) приходилось земли под поселением и огородами 65 десятин, пашни 805 десятин, сенокоса-319 десятин,леса-64 десятины,кустарника-24 десятины. Из этой земли было выделено Покровской церкви села Кузнецов "на довольствие прича" -пашни 11 десятин,сенокосу-5 десятин.

 Отправлено: 20.02.11 10:27. Заголовок: Недалеко от деревни ..

Недалеко от деревни Тунгусово в Томской области, где поселились мои предки после переселения, существует деревня Федоровка. Просматривая присланные листы метрических книг села Кузнецы Черниговской губернии, обратила внимание, что в разделах крещения и бракосочетания попадаются представители деревни Федоровка Уношовской волости Черниговской губернии. Деревня Федоровка Томской губернии основана переселенцами Черниговской губернии. Этому есть подтверждение в архиве Томской области. Еще одно подтверждение того, что расселяясь по необъятным просторам России, переселенцы несли с собой как культуру, национальные традиции своих родных мест, так и названия населенных пунктов.

 Отправлено: 21.02.11 10:22. Заголовок: Да - переселенцы из ..

Да - переселенцы из "моей" Ширяевки основали Ширяевку и на новом месте на Дальнем Востоке. Впрочем, это универсальная традиция: Нью-Орлеан, Нью-Йорк ведь тоже оттуда же... (в смысле из этой потребности)

 Отправлено: 21.02.11 15:14. Заголовок: Anemona Таня, по пр..

Anemona
Таня, по присланным старым и новым фотографиям от потомков жителей Ивановки, которые переселились в Алтайский край...фото из Черниговской губернии (тех лет) и села Суслова Алтайского края (сегодня)...Очень много традиций осталось. На старых фото Ч.г. видно; общие праздники отмечали всей деревней, у дома, где стоял общий стол (куда приносили все жители кушанья), забор был увешан красивыми одеялами (печворк), ковриками ручной работы, своего рода - праздничный фон застолья....и тоже самое наблюдается сегодня в Алтайском....

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

 Отправлено: 21.02.11 15:23. Заголовок: Anemona Glusha4ka Це..

Anemona Glusha4ka Центральный державный исторический архив Украины. Генеральный опис Левобережной Украины.1765-1769г фонд51 оп1.,Фонд 51-ревизские сказки Стародубского полку 1764г. Фонд 80-Стародубская полковая канцелярия оп.1.
Далее Фонд 208 Стародубский городской магистрат-оп 1., Фонд834-Миклашевские...Фонд 983 -Ханенки... Фонд 1203 -Фамильный фонд Ширяев.
ИНСТИТУТ РУКОПИСИ НАЦИОНАЛЬНОЙ БИБЛИОТЕКИ ИМ ВЕРНАДСКОГО.
Фонд 1 Литературные материалы. Фамильные акты Корецких и Кулябок Корецких -392 стр.
В этих архивах стоит поработать.

 Отправлено: 21.02.11 16:06. Заголовок: Спасибо, Евгений. ЦГ..

Спасибо, Евгений. ЦГИАК у меня давно в планах. Я даже уже отметилась там 11-го февраля. Но пока ехать надолго облом - холодно! Сканы Ширяевки из Р(Г)ОМ я уже получила (заказывала волонтеру), а чтобы понять, что мне еще может быть нужно, туда надо ехать хотя бы на пару дней - или готовиться тщательно, чтобы успеть за один день... Но лучше, конечно, на пару.

 Отправлено: 21.02.11 18:16. Заголовок: Glusha4ka пишет: Ск..

Glusha4ka пишет:

цитата:

Сканы Ширяевки из Р(Г)ОМ я уже получила (заказывала волонтеру),

Катя, а как бы нам связаться с этим волонтером? Ведь все наши населенные пункты в это время уже существовали. Наверняка тоже есть в описи.


Tasha

Наташа, спасибо за красоту! А старые фото никак? Или очень ветхие - не отсканировать? К сожалению в нашем поселке этого уже не было. Поселок состоял из сосланных (в основном раскулаченных) из разных мест. И еще очень много немцев было. Тоже сосланных. Занимались сплавом леса. А вот летом, вечерами, песни звучали на разных языках.

 Отправлено: 26.02.11 14:04. Заголовок: Anemona Tasha Я сейч..

Anemona Tasha Я сейчас нашел у себя в старых записях блокнота.Деревню Кузнецы с купленными грунтами гетман Скоропадский в 1716 году подтвердил Корецкому " По купле и по даче гетманской и жалованной грамоте " Корецкий деревню Кузнецами по гетманскому универсалу владеет.
Архив древних актов. Грамота Елизаветы Петровны. Малороссийскому гетману К.Г.Разумовскому о посылке 1000 человек из малороссийских козаков на приграничье с Польшей земли близь Форпоста Медведева для охраны Российской границы от нападения поляков. 1758 г. 29 апреля.

 Отправлено: 26.02.11 17:38. Заголовок: jenia-49 пишет: Арх..

jenia-49 пишет:

цитата:

Архив древних актов. Грамота Елизаветы Петровны. Малороссийскому гетману К.Г.Разумовскому о посылке 1000 человек из малороссийских козаков на приграничье с Польшей земли близь Форпоста Медведева для охраны Российской границы от нападения поляков. 1758 г. 29 апреля.

Должен быть очень интересный документ. Интересно, фамилии этих "малоросийских казаков" там перечислены.

 Отправлено: 26.02.11 17:56. Заголовок: Anemona Фамилий нет...

Anemona Фамилий нет.

 Отправлено: 10.05.11 06:27. Заголовок: Возник вопрос о том,..

Возник вопрос о том, к какому приходу (церкви) относилась Алисовка до 1818 года (до года открытия церкви в Кузнецах)? Если есть у кого информация - пожалуйста, поделитесь!!!

 Отправлено: 10.05.11 17:15. Заголовок: jenia-49 пишет: Арх..

jenia-49 пишет:

цитата:

Архив древних актов. Грамота Елизаветы Петровны. Малороссийскому гетману К.Г.Разумовскому о посылке 1000 человек из малороссийских козаков на приграничье с Польшей земли близь Форпоста Медведева для охраны Российской границы от нападения поляков. 1758 г. 29 апреля.

Как интересно! А где этот форпост? Что там за география в этой грамоте? Евгений, не сбросите ли Вы координаты этой грамоты (фонд, опись, № дела) - как я понимаю, это из РГАДА, верно?

 Отправлено: 21.11.11 00:24. Заголовок: В Алисовке тоже было..

В Алисовке тоже было владение на 1761 г Григория Давадовича,сына Андрея.

 Отправлено: 21.11.11 17:07. Заголовок: jenia-49 jenia-49 п..

jenia-49
jenia-49 пишет:

цитата:

владение на 1761 г Григория Давадовича,сына Андрея.

Евгений, доброе время суток! С возвращением на форум! У вас появились новые документы? Кузнецы в 1716 переданы гетманом Скоропадским Корецкому. Про Алисовку такой информации у меня нет.

 Отправлено: 22.11.11 12:40. Заголовок: Anemona То ,что Али..

Anemona То ,что Алисовка передана была в 1716 году гетманом Скоропадским -Корецкому-этих документов у меня нет. Но есть документы ,что Алисовка принадлежала в 1759 году Андрею Давидовичу. Вот только сейчас уточнил, что отчество его было не Иосифович ,а Иоаннович. У вас есть такой документ на 1716 год?- расскажите.

 Отправлено: 22.11.11 18:32. Заголовок: jenia-49 jenia-49 пи..

jenia-49 jenia-49 пишет:

цитата:

У вас есть такой документ на 1716 год?

Это не документ. Присылали информацию на VGD, выписку из какой-то исторической книги. Выкладывала эту выписку раньше. Сейчас сразу не попалась

А во что у Лазоревского в "Описание старой малороссии"
"Кроме Уношова, Корецким на скупленных землях поселены следующие слободки:
1) Кузнецы при реке Поконке (приток Беседи). Крестьян того же гр. Кулябки, по ревизии 1781 года 36 дворов, 36 хат.
2) Алисовка, поселена в "черном расчищенном лесе на берегу речки Алисовки". Крестьян того же гр. Кулябки по ревизии 1781 г. 17 дворов, 19 хат и бездворных 2 хаты".

Об этом мы тоже писали. Здесь уже 1781 год. Похоже с 1759 года поменялся владелец. Вы владеете копией документа о принадлежности Давидовичу этой слободы или тоже выписка из исторического фолианта?

 Отправлено: 22.11.11 22:38. Заголовок: Anemona У меня испов..

Anemona У меня исповедные книги за 1759г. и 1761 год. В 1759 году семья Давидовичей исповедовалась ,как жители село Уношев. И за 1959 год по Уношево исповедовались ,Дубенец и Уношево,а в 1761 году уже исповедовались прихожане Алисовки. Вот житель Алисовки Григорий Давидович и исповедовался в Уношевской церкви. Я уже писал раньше, что Корецкие выкупали уношевские земли у Давидовичах ,Шираев м многих других. Почему на исповедях небыло Корецких? Видимо проживали в Левенке. Так ,что поселение Уношево может стать спорным вопросом,что его заселил Петр Корецкий. Но этот орешек разгрызем. Просто у меня сейчас из-за строительства мало времени.

 Отправлено: 23.11.11 05:12. Заголовок: jenia-49 jenia-49 пи..

jenia-49 jenia-49 пишет:

цитата:

а в 1761 году уже исповедовались прихожане Алисовки

Да, о том, что Корецкие скупали земли в Суражском уезде писали и вы и Tasha. В предыдущих постах есть ссылки на документы. Я обязательно найду ссылку на передачу земель (грунтов) гетманом Скоропадским. Но если слобода Алисовка была малочисленна, то село Уношово было дастаточно большое. И в нем могли быть владения как Корецкого, так и Давидовича. Евгений, я так понимаю, что жители Алисовки, до строительства церкви Покрова в Кузнецах, относились к церкви Уношово? А в исповедных книгах за 1761 г. по Алисовке есть мои Шкураты? В Кузнецы они переселились в 1890-х годах. До этого проживали в Алисовке.

 Отправлено: 23.11.11 07:39. Заголовок: jenia-49 Евгений, ..

jenia-49

Евгений, просмотрела тему по своей фамилии. Это я вам уже отпрравляла:

"Деревню Кузнецы с купленными грунтами гетман Скоропадский в 1716 г. подтвердил Корецкому." "По купле и по дачи гетманской и по жалованной грамоте Корецкий деревнею Кузнецами, по гетманским универсалам владеет"
Здесь говорится только о Кузнецах. Возможно, что Алисовка была отдана кому-то другому. Возможно, что и Давидовичу.

 Отправлено: 23.11.11 19:33. Заголовок: Корецких там и близк..

Корецких там и близко не было Земли все принадлежали военным .

 Отправлено: 24.11.11 05:53. Заголовок: jenia-49 Евгений, в..

jenia-49
Евгений, вы ничего не ответили по исповедным книгам.

Anemona пишет:

цитата:

в исповедных книгах за 1761 г. по Алисовке есть мои Шкураты? В Кузнецы они переселились в 1890-х годах. До этого проживали в Алисовке.

Вы их нашли в Брянском архиве? Напишите, хотя бы, № фонда.

 Отправлено: 24.11.11 22:15. Заголовок: Anemona Исповедные к..

Anemona Исповедные книги хранятся в Чернигове. По Алисовке на этой неделе доработаю.

 Отправлено: 25.11.11 07:43. Заголовок: jenia-49 Поняла. Д..

jenia-49

Поняла. До Чернигова пока не добраться.

 Отправлено: 25.11.11 19:01. Заголовок: Мне исповедки из ДАЧ..

Мне исповедки из ДАЧО присылал человек с ВГД, работающий с микрофильмами мормонов. Как по мне, это очень быстрый и относительно недорогой вариант.

 Отправлено: 26.11.11 12:34. Заголовок: Glusha4ka Катя, а ..

Glusha4ka

Катя, а данные? Сообщи, если не сложно, в Одноклассниках или ВГД. Буду очень признательна. Наверное пора брать себя в руки и продолжать поиски.

 Отправлено: 27.11.11 19:54. Заголовок: Интересно, что в уно..

Интересно, что в уношевской церькве ,в центре главного прихода ,перед алтарем, находится захоронение. Об этом говорили местные жители и подтверждено затронутым грунтом на глубину трех метров и плюс шурфовкой. Вскрывать мы не стали без благословения. Но интересно кто там захоронен. Вот например , Андрей Иванович Давидович,один из основателей храма умер примерно в возросте 51 год а Уношево. Потому ,как в 1759 он исповедовался в храме ,а в 1761г записан умершим.В то время нет в этих исповедных ведомостях панов Корецких. В других источниках говорится ,что в Уношево был один владельческий дом. Значит других домов у пана Давидовича -просто небыло. Вокруг храма погост,но есть большая возможность ,что Давидович ,один из первых похоронен в склепе под храмом. Этот склеп был засыпан землей. Со стороны был лаз.

 Отправлено: 27.11.11 19:54. Заголовок: Интересно, что в уно..

Интересно, что в уношевской церькве ,в центре главного прихода ,перед алтарем, находится захоронение. Об этом говорили местные жители и подтверждено затронутым грунтом на глубину трех метров и плюс шурфовкой. Вскрывать мы не стали без благословения. Но интересно кто там захоронен. Вот например , Андрей Иванович Давидович,один из основателей храма умер примерно в возросте 51 год а Уношево. Потому ,как в 1759 он исповедовался в храме ,а в 1761г записан умершим.В то время нет в этих исповедных ведомостях панов Корецких. В других источниках говорится ,что в Уношево был один владельческий дом. Значит других домов у пана Давидовича -просто небыло. Вокруг храма погост,но есть большая возможность ,что Давидович ,один из первых похоронен в склепе под храмом. Этот склеп был засыпан землей. Со стороны был лаз.

 Отправлено: 28.11.11 17:35. Заголовок: jenia-49 jenia-49 пи..

jenia-49 jenia-49 пишет:

цитата:

Андрей Иванович Давидович,один из основателей храма умер примерно в возросте 51 год а Уношево. Потому ,как в 1759 он исповедовался в храме ,а в 1761г записан умершим.

Евгений, для подтверждения, что он умер в Уношово, нужны документы. Он мог куда-то поехать и скончаться не в этой местности. Не известны его владения. Поэтому нужны документальные подтверждения вашим предположениям. И о захоронении тоже.

 Отправлено: 29.11.11 10:56. Заголовок: Тань, а к какому при..

Тань, а к какому приходу относилась Алисовка?

 Отправлено: 29.11.11 12:26. Заголовок: Glusha4ka Катя, по..

Glusha4ka

Катя, подтверждения нет, но скорее всего к Уношовской церкви (приходу).

 Отправлено: 30.11.11 00:26. Заголовок: Anemona Алисовка отн..

Anemona Алисовка относилась к уношевскому приходу до 1818г. В исповедных книгах 1761 года ,жители Алисовки ,исповедовались в храме Уношево.

 Отправлено: 30.11.11 07:45. Заголовок: jenia-49 пишет: Али..

jenia-49 пишет:

цитата:

Алисовка относилась к уношевскому приходу до 1818г.

Евгений, спасибо за подтверждение.

 Отправлено: 30.11.11 13:36. Заголовок: Так что заказывать? ..

Так что заказывать? 1761 или попозже?

 Отправлено: 30.11.11 16:12. Заголовок: Anemona Две исповедн..

Anemona Две исповедные за 1759 и 1761 есть у меня. Давайте адрес почты-перешлю. Сегодня буду заказывать по годам дальше. Могу переслать Наташе.

 Отправлено: 30.11.11 16:12. Заголовок: Anemona Две исповедн..

Anemona Две исповедные за 1759 и 1761 есть у меня. Давайте адрес почты-перешлю. Сегодня буду заказывать по годам дальше. Могу переслать Наташе.

 Отправлено: 30.11.11 16:12. Заголовок: Anemona Две исповедн..

Anemona Две исповедные за 1759 и 1761 есть у меня. Давайте адрес почты-перешлю. Сегодня буду заказывать по годам дальше. Могу переслать Наташе.

 Отправлено: 30.11.11 17:14. Заголовок: jenia-49 пишет: Дав..

jenia-49 пишет:

цитата:

Давайте адрес почты-перешлю

Адрес почты: anemona54@gmail.com

Евгений, вы обработали исповедки? Могу помочь в этом. Наташе, конечно, сообщу.

 Отправлено: 01.12.11 20:20. Заголовок: Anemona Я отправил Н..

Anemona Я отправил Наташе. Заказал еще ведомости по следующим годам.

 Отправлено: 02.12.11 08:20. Заголовок: jenia-49 Евгений, ..

jenia-49

Евгений, добрый день! Наташа мне уже прислала. Вы что-то расшифровали? Там проблема со сканами исповедок. Те, что получила через файлообменник - нормально можно работать. Хорошего качества. А вот те, что отдельными фотографиями - практически не читаются. Фотографии очень сильно уменьшены. При не значительном увеличении текст расплывается. Может что-то можно изменить? Евгений, я заказала 1799 год. Очень уж он мне нужен как можно быстрее. Поэтому его вы не заказывайте. Пришлю вам в расшифрованном виде когда получу и обработаю. Всего доброго!
Татьяна.

 Отправлено: 02.12.11 08:24. Заголовок: Anemona Хорошо,обмен..

Anemona Хорошо,обменяемся .

 Отправлено: 02.12.11 10:39. Заголовок: Таня, а к какой церк..

Таня, а к какой церкви относились Кузнецы?

 Отправлено: 02.12.11 11:13. Заголовок: Скорее всего тоже к ..

Скорее всего тоже к Уношовской. Кузнецы и Алисовка находятся рядом. Но мне нужна Алисовка и по 18-тым годам.

 Отправлено: 02.12.11 13:23. Заголовок: Anemona Кузнецы отно..

Anemona Кузнецы относились к церкви прихода село Малое Удебноею Это из архивов,где Андрей Кулябко-Корецких просит в1812 году на разрешение о строительстве церкви в Кузнецах,так .как из-за неудобства весенних и осенних разливов ,прихожане Кузнецов ,не могли посещать храм в Удебное. Посмотрю вечером,как правильно писалось это село.

 Отправлено: 04.12.11 18:14. Заголовок: Евгений, спасибо. Ма..

Евгений, спасибо. Малоудебное (Малое Удебное) - в метрических книгах из церкви Покрова с. Кузнецы встречаются записи о крестьянах из этого села. Получается, что Алисовка и Кузнецы, до постройки церкви в с. Кузнецы, относились к разным приходам.

 Отправлено: 05.12.11 10:47. Заголовок: У мормонов М. Удебно..

У мормонов М. Удебное не значится - есть только Великоудебное

 Отправлено: 05.12.11 11:28. Заголовок: Glusha4ka пишет: У ..

Glusha4ka пишет:

цитата:

У мормонов М. Удебное не значится - есть только Великоудебное

Эти населенные пункты расположены не далеко друг от друга. И Великоудебное, согласно карты, ближе к Кузнецам (или Кузнецы к нему). Катя, но мне нужна Алисовка, т. к. Шкураты до 1890 года жили в ней. А это Уношово.

 Отправлено: 09.12.11 20:10. Заголовок: Anemona Интересно ...

Anemona Интересно . На исповеди в Уношевской церкви , нет фамилии Корецких. Значит дома как такового у них в Уношево не было.Когда они построили его ? Жили наверное в своей Левенке . Вопросов много!!!!

 Отправлено: 21.12.11 09:38. Заголовок: У мормонов М. Удебно..

цитата:

У мормонов М. Удебное не значится - есть только Великоудебное

По книге Ал.Лазаревского есть уточнение, что

цитата:

Малое Удебное возникло из поселка около мельницы, устроенной Петром Корецким на рч.Зубре. Великое Удебное принадлежало к числу ратушных сел до Апостола, когда было определено на ранг генеральных бунчучных. При этом , вероятно, отобран был от Корецкого и поселок, образовавшийся около мельницы и получивший название Малого Удебного. Оба Удебные находились во владении сначала Демьяна Оболонского, а потом - Якова Тарновского...

Потом оба населенных пункта были у Завадовского, то бишь их все время объединяли по документам....

 Отправлено: 16.05.12 12:47. Заголовок: Фрагмент из источник..

Фрагмент из источника передал Евгений С.

 Отправлено: 22.03.15 00:53. Заголовок: ­Меня тоже интересует..

Меня тоже интересует фамилия Шкуратов..как я знаю моя мама Евдокия Тимофеевна1920 года рождения..и жила в деревне Алисовка..­

 Отправлено: 22.03.15 01:06. Заголовок: ­ С чего мне начать?у..

*PRIVAT*