Отправлено: 14.06.09 19:10. Заголовок: ШКУРАТ(ОВ) - (Кузнецы, Алисовка). (Часть II)

Мой прадед Шкуратов Емельян в начале 19 века из деревни Кузнецы Черниговской губернии перебрался в Сибирь. Очень интересует вопрос: к какому административному образованию относилась деревня Кузнецы Красногорского района. Черниговская губерния была образована в 1802 году. В 1919 году 4 уезда: Мглинский, Новозыбковский, Стародубский, Суражский были переданы Гомельской губернии. Вашего района (уезда) нет. В 1926 году образована Брянская область, куда и вошли вышеперечисленные районы. А ваш, Красногорский район, из какого административного образования. И есть ли в вашей деревне Кузнецы Шкуратовы сейчас?

 Отправлено: 19.10.10 20:20. Заголовок: Anemona Только что п..

Anemona Только что приехал из Брянской обл. Сделал снимки о Кузнецах. Времени было мало . В Гордеевский архив попаду в ноябре месяце. Фото о Кузнецах размещу в одноклассниках группы Уношево.

 Отправлено: 20.10.10 11:54. Заголовок: jenia-49 Большое с..

jenia-49

Большое спасибо за Кузнецы. Обязательно посмотрю на Одноклассниках. Надеюсь, что к вашему посещению Гордеевского архива будут следующие ревизии и можно будет предметно смотреть информацию.
Татьяна.

 Отправлено: 20.10.10 16:47. Заголовок: jenia-49 Еще раз б..

jenia-49

Еще раз большое спасибо! Как похожи Кузнецы и Тунгусово, куда переселились мои предки! И природа очень похожа. Там, где расположено Тунгусово, нет хвойного леса, только лиственный. Наверное выбирали места, напоминающие родные края.

 Отправлено: 20.10.10 17:10. Заголовок: Я расспрашивал у ме..

Я расспрашивал у местных жителей, говорили ,что был такой род Емельяновых, так их называли еще долго после революции. Кто-то уехал из Кузнецов , в 70-е умерла женщина из Емельяновых. Но в Кузнецах ,еще живет две семьи с фамилией Шкуратовы. В Алисовке живет еще много Шкуратовых. Кузнецы ухожены и населенный пункт еще живой.

 Отправлено: 20.10.10 18:09. Заголовок: Евгений, спасибо! Оч..

Евгений, спасибо! Очень интересно. У меня было предположение, что в Кузнецах остались родственники. Семьи в те времена были очень большие, а уехало три брата. Очень интересно узнать о тех, кто остался. Возможно найдутся родственники по другим линиям. Радует, что село живо. Возможно получится когда-нибудь приехать на родину предков.

 Отправлено: 20.10.10 18:44. Заголовок: Какие же молодцы у н..

Какие же молодцы у нас мужчины на форуме ! Таня, разве мы могли мечтать о такой предоставленной возможности, увидеть места пращуров своими глазами?

jenia-49
Не знаю будете Вы сердиться или нет, решила сразу покаяться. На ВГД прикрепила новость о событии 16 октября, установке купола. Не часто слышишь о "возрождениях" годами находящихся в руинах храмах. Несколько снимков взяла с сайта "Уношево". Сегодня 20 число, пока не сообщала о событиях того дня, как оно прошло, но вопросов в личные получила уже немало. Люди просят прикрепить фото с куполом, если его водрузили. Можно я стащу у Вас с сайта еще несколько фотографий? А может, Вы сами расскажете, как все происходило?
Тема на ВГД<\/u><\/a>

 Отправлено: 20.10.10 19:29. Заголовок: Для установки купала..

Для установки купала с отцом Василием благочинным г Клинцы заказали 40-тонный кран в г. Брянске. За установку крана наша московская организация ООО ДЕП РЕМОНТ, уплатила брянскому 50 тыс . руб. 14 октября я с братом Александ выехали из Москвы в Уношево. По пути заехали
в Брянск. В Брянске согласовали с крановщиком условия подьема купола. 15 октября в 23 часа кран уже был в Уношево. 15 октября в 9 час. начали подготовительные работы и в 11 час купол был установлен на колокольне. Теперь очередь на изготовление купола над центральной частью храма.Так все было и на фото все моменты засняты.

 Отправлено: 20.10.10 21:14. Заголовок: jenia-49 Так все бы..

jenia-49

цитата:

Так все было и на фото все моменты засняты.

Спасибо! Так поняла, что Вы дали "добро" на мою просьбу.
Евгений, выходит (по сообщениям СМИ) церковь в Гордеевке тоже строилась с вашей (сыновья и братья) помощью?

 Отправлено: 20.10.10 21:32. Заголовок: В строительстве церк..

В строительстве церкви в Гордеевке мы приняли финансовое участие и совместно с главой администрации Сергеем Кирилловичем Симоненко по воле Бога храм был построен.

 Отправлено: 21.10.10 05:02. Заголовок: Tasha пишет: Какие ..

Tasha пишет:

цитата:

Какие же молодцы у нас мужчины на форуме

Да, огромное им спасибо за фотографии мест проживания предков. Евгению низкий поклон за очень активное участие в востановлении храмов в родных краях. Очень замечательно, что вы, Наташа, это осветили в своем дневнике на VGD. Как можно больше людей должно знать о таких событиях и людях.

 Отправлено: 22.10.10 19:14. Заголовок: Моей младшей внучке ..

Моей младшей внучке вчера исполнился год. Все это время я уже присутствовала на этом форуме. За этот год многое стало близким. Нашлось несколько семей родственников. Нашлись двоюродные братья, о существовании которых даже не подозревала. Продвинулась вглубь истории семьи на 2 поколения. Во время обращения на форум я ничего не знала о своих корнях, о местах, откуда ушел мой прадед в Сибирь. Сейчас Брянская область стала близкой, это в самом деле моя родина. И это благодаря форуму и всем, не очень многочисленным, его участникам!!!

 Отправлено: 22.10.10 21:44. Заголовок: Anemona Наверное не..

Anemona
Наверное не ошибусь, сказав, что мы все желаем Вам новых и интересных открытий! Наши исследования по данному уезду настолько переплелись (Болсуны, Уношево, Ширяевка, Алисовка, Кузнецы, Красная Гора, Лотаки, Ивановка, Гордеевка и др.), но здорово, когда на пути исследований встречаются единомышленники, которые болеют не только за положительные результаты своих поисков, но и активно помогают (информацией и морально) своим коллегам. Мне, например, в этом плане, очень повезло. И даже с админом нам повезло, он на своей "технической площадке" рад собрать людей, даже тех, кто, может быть не совсем "пишет" о том, что ожидалось при открытии сайта... по возможности, помогая чем может..
Наилучшие пожелания внучке, родителям и бабушкам!
Удачи и успеха всем нам!

 Отправлено: 24.10.10 10:40. Заголовок: Anemona Иван Никифо..

Anemona Иван Никифорович Лысенко. Житель село Кузнецы. Участник войны. Указом Президиума Верховного Совета ему присвоено звание Героя Советского Союза в 19456 г.. До смерти жены жил в Кузнецах. Последние годы проживал у дочери в селе Великое Удебное Красногорского р-на.
Я помню И. Н. Лысенко и лично с ним общался в 1967 году. Другой герой Советского Союза житель д. Ямное-Дмитрий Иванович Ковалев.
Это для информации.В Уношевском сельсовете два героя Советского Союза.

 Отправлено: 24.10.10 10:41. Заголовок: В 1946году-читать...

В 1946году-читать.

 Отправлено: 24.10.10 17:02. Заголовок: jenia-49 Да, Евген..

jenia-49

Да, Евгений, война прошлась по всем. В Сибири, да и по всей России, в каждом населенном пункте стоят обелиски с именами не вернувшимся с войны. И книги памяти, где перечислены все, участвовавшие в войне. В Сибири тоже очень много героев как войны, так и тыла. Брат расстрелянного деда прошел всю войну. Звание героя не получил, но награжден орденами и медалями. Второй брат погиб в первые месяцы войны и до сей поры не известно где он похоронен. На стеллах в г. Томске очень много с фамилией Шкуратовых, погибших на фронте. Это все потомки тех, кто в начале 19 века из Кузнецов и Алисовки ушли на поселение в Сибирь.

 Отправлено: 26.10.10 09:52. Заголовок: Anemona Таня, быстр..

Anemona
Таня, быстрее всего дублирую информацию, но пока книга перед глазами. "Мазепина книга". И.Ситый - автор.

Шкурай Матвей селянин 226(271зв.)
Шкурай Матвей (Шкурей Матвй), посполитий 232(275зв.), 345(409), 359(429зв.), 416(502), 430(524зв.)
Шкуратенко, селянин 229(273)
Шкуратъ, селянин 229(273)
Шкуренко Грицко, козак 200(235зв.)
Шкуринъ зят, Якимъ, селянин 247(291)
Шкурский Артемъ, козак 200(235зв.)
Шкурченко Іванъ, селянин 245(289)
Шкурченко Ігнатъ, селянин 245(289зв.)
Шкурченко Свирид, селянин 246(290)
Шкурчиха, вдова, селянка 241(286зв.)

 Отправлено: 26.10.10 10:26. Заголовок: Наташа, киньте ссылк..

Наташа, киньте ссылку на книгу, или книгу на эл. почту. СПАСИБО!

 Отправлено: 26.10.10 10:31. Заголовок: Anemona Уже кидаю н..

Anemona
Уже кидаю на почту.

 Отправлено: 26.10.10 12:28. Заголовок: О-О-Очень большое сп..

Tasha

О-О-Очень большое спасибо!!!

 Отправлено: 29.10.10 18:27. Заголовок: Сегодня пришло груст..

Сегодня пришло грустное сообщение. В Брянском архиве на 2 недели приостанавливают обработку (оцифровку) ревизий. Объясняется тем, что приходят на практику студенты и все внимание малочисленного коллектива будет посвящено им. Так что ожидание продолжается.

 Отправлено: 02.11.10 14:30. Заголовок: Anemona По реестру ..

Anemona
По реестру Запорожского войска

Канивськый курень
Атаман Матвий Шкура



1.Яким Варавка

2.Улас Невиднычый

3.Радько Старый

4.Гордий Старый

5.Федир Надоженко

6.Пилип Скучега

7.Ян Кунча

8.Иван Щербина

9.Иван Чумак

10.Михайло Шантан

11.Василь Поданенко

12.Грицько Варавин

13.Илько Заложин родич

14.Грицько Поперечный

15.Грицько Сиса

16.Василь Кум

17.Федир Стовба

18.Иван Корпан

19.Карпо Дурдук

20.Матвий Яловый

21.Омелько Слон

22.Степан Вовк

23.Тимиш Капран

24.Грицько Дыкый

25.Василь Русин

26.Охрим Головко

27.Иван Невиднычый

28.Тимиш Гаркуша

29.Федир Зун

30.Яцько Кравець

31.Ярема Вичный

32.Юхим Рудь

33.Яким Кравець

34.Степан Ризник

35.Панько Гарасим родич

36.Иван Ухань

37.Иван Гайдамака

38.Мирин Зиркач

39.Семен Талапинда

40.Иван Покотило

41.Федир Гунько

42.Трохим Гаркуша

43.Василь Шерстюк

44.Семен Алажа

45.Пилип Кийнаш

46.Пилип Кравець

47.Павло Нечит

48.Павло Чижик

49.Павло Бардак

50.Павло Гайдамака

51.Петро Островерхый

52.Семен Страдин

53.Степан Чабан

54.Андрий Кийнащенко

55.Степан Вербецький

56.Олекса Горб

57.Омелько Кийнащенко

58.Павло Лысый

59.Илько Моргунив родич

60.Иван Мовчан

61.Олекса Паламар

62.Михайло Куш

63.Исько Шаповал

64.Хома Судник

65.Иван Сукур

66.Олекса Кошман

67.Лукьяи Кучер

68.Павло Ткач

69.Василь Лозенко

70.Игнат Чорный

71.Роман Билый

72.Улас Деречик

73.Семен Дереза

74.Марко Курдюк

75.Мусий Дуй

76.Иван Залмустый

77.Гарасим Топчий

78.Федир Зазырид

79.Иванко Иляш

80.Максим Зиманко

81.Кирило Рекло

82.Петр Чорный

83.Корний Дон

84.Федир Варавин родич

85.Федир Нис

86.Матвий Пилипив родич

87.Василь Хоха

88.Матвий Довгий

89.Лукьян Чабан

90.Семен Коврига

91.Матвий Шкорина

92.Павло Гайдамака

93.Василь Тендитник

94.Олекса Горб

95.Илько Байбарза

96.Демко Кушка

97.Логвин. Призвища нема

98.Максим Нис

99.Улас Циб

100.Антин Красовський

101.Роман Строць

102.Василь Третяк

103.Денис Журавель

104.Василь Рецетовый

105.Степан Перехрист

106.Антин Дядько

107.Иван Старый

108.Исько Нороха

109.Семен Чекитько

110.Трохим Горб

111.Савка Федорив родич

112.Андрий Куличок

113.Иван Сторчак

114.Грицько Зуд

115.Грицько Половый

116.Иван Драный

117.Павло Вивчар

118.Мартин Чорный

119.Андрушко Бибик

120.Якив Бибик

121.Иван Пидчис

122.Максим Билиця

123.Омелько Гаркуша

124.Иван Милько

125.Грицько Моргун

126.Данило Серпоколий

127.Киндрат Шамрай

128.Степан Байдужый

129.Гаврило Глуховський

130.Гарасим Снижко

131.Мартин Заруба

132.Корний Корпан

133.Павло Плиска

134.Мусий Мишка

135.Грицько Тесля

136.Максим Слюсар

137. Радько кучерявый

138.Иван Чуприна

139.Грицько Волошин

140.Грицько Тонкошийий

141.Иван Сиса

142.Пилип Нис

143.Кирик ратушный

144.Матвий Хит

145.Павло Шульга

146.Гаврило Держий

147.Павло Хужкало

148.Иван Гаркуша

149.Лаврин Таран

150.Федир Бородка

151.Кирнк Скупын

152.Василь Дрсмлюга

153. Артем Скорый

154.Мусий Суньло

155.Яким Видьма

156.Панас Прянык

157.Федир Маруха

158.Панас Леда

159.Савка Кинь

160.Савка Цвилый

161.Семен Рушайло

162.Андрий Половый

163.Пилип Таран

164.Максим Сердюк

165.Илько Великий .

166.Тимиш Баклан

167.Савка Байдушко

168.Терешко Шум

169.Яцько Бидло

170.Зинець Швець

171.Михайло Дурдученко

172.Лукьян Негред

173.Петро Олийник

174.Дмитро Лис

175.Мусий Тупыця

176.Левко Гуриненко

177.Роман Кальнык

178.Киндрат Маловик

179.Иван Третяк

180.Семен Дуб

181.Иван Таранець

182.Киндрат Бардак

183.Матвий Похань

184.Грицько Чумак

185.Петро Чумакив родич

186.Пасько Зуд

187.Олекса Швець

188 Якив Нетреба

189.Петро Горобець

190.Наум Заруба

191 Андрий Тонконижко

192.Самийло Огурчик

193.Киндрат Пишоха

194.Микита Литвин

195.Василь Бондар

196.Кирик Хиз

197.Карпо Загубинога

198.Тишко Шмаленый.

199.Сидир Кучер

200.Харько Чорный

201.Максим Чорный

202.Мусий Негода

203.Данило Ковбаса

204.Самийло Гузь

205.Михаило Санба

206.Андрий Улога

207.Павло Литвин

208.Трохим Бобошко

209. Улас Незнай

210.Мусий Гуртовый

211.Левко Наган

212.Василь Шерстюк

213.Данило Сват

214.Мартин Невеселый

215.Демко Жмудин

216.Грицько Стара Голова

217 Демко Северин

218.Павло Стовба

219.Супрун Призвища нема

220.Савка Садило

221.Тимиш Удод

222.Данило Слабкый

223.Тимиш Гаркуша

224.Федир Плохый

225.Игнат Крочак

226.Самийло Кравчин

227.Яцько Сироштан

228.Трохим Велыкый

229.Василь Крывый

230.Игнат Чорный

231.Якив Швець

232.Хведир Литвин

233.Андрий Кодацькый

234.Яцько Сак

235.Андрий Бульба

236.Имени немае. Кузяра

237.Игнат Мехеда

238.Максим Широкый

239.Петро Кравець

240.Грицько Зубко

241.Мусий Жмудин

242.Грицько Босый

243.Данило Слон

244.Павло Болох

245.Грицько Моргун

246.Якив Кравець

247.Грицько Головатый

248.Олекса Нога

249.Игнат Чорный

250.Игнат Нагирный

251.Федир Мирик

252.Охрим Шпак

253.Сергий Таран

254.Олекса Моторный

255.Максим Билый

256.Якив Билый

257.Федир Кунпан

258.Петро Глухый

259.Данило Стукало

260.Павло Дыкый

261. Данило Бобырь

262.Лукьян Таран

263.Андрий Голубенко

264.Исько Билый

265.Петро Алтынный

266.Левко Лебединець

267.Юхим Дрибась

268.Остап Скоренко

269.Остап Чорный

270.Панас Ноженко

271.Антин Тонкый

272.Матвий Зуб

273.Петро Малашенко

274.Федир Пороха

275.Иван Росомаха

276.Игнат Биденко

277.Улас Крывый

278.Иван Сербин

279.Матвий Мякый

280.Петро Бобырь

281.Якив Кущ

282.Харько Таран

283.Антин Цинбалистый

284.Василь Ницак

285.Петро Набок

286.Василь Танцюренко

287.Якив Сова

288.Карпо Невиднычый

289.Гаврило Щербина

290.Василь Крипостный

291.Грицько Пекельный

292.Марко Свистун

293.Максим Велыкый

294.Иван Бохинко

295.Кузьма Мовчан

296.Яцько Коваль

297.Мирин Зикрач

298.Иван Сандрак

299.Федир Курян

300.Грицько Перепасный

301.Михаило Бульба

302.Михаило Павленко

303.Тимиш Зуб

304.Лукьян Легкоступ

305.Степан Дрибас

306.Панас Островухый

307.Гарасим Стукан

308.Дорош Кошиль

309.Федир Рожа

310.Олексий Зижач

311.Петро Сукур

 Отправлено: 02.11.10 16:14. Заголовок: Шкуратовы на Стародубщине

Вот здесь есть Шкуратовы в с. Стратива http://www.debryansk.ru/~mir17/fio_sel9.htm<\/u><\/a>

 Отправлено: 02.11.10 17:37. Заголовок: Tasha Tasha пишет: ..

Tasha Tasha пишет:

цитата:

По реестру Запорожского войска

Наташа, это по 1649 года? Я там, вроде, всех смотрела. Metalist присылал все, что есть по Шкуратам и по фамилиям, в которых есть Шкура.

Glusha4ka Glusha4ka пишет:

цитата:

Вот здесь есть Шкуратовы в с. Стратива

Катя, спасибо. Это исследование по землям, относившимся к Стародубскому полку я смотрела. Там тоже есть и Шкуратовы и Шкурат. В других населенных пунктах еще встречаются крестьяне и казаки с этими фамилиями.

 Отправлено: 03.11.10 15:42. Заголовок: Таня, Вы ведь занима..

Таня, Вы ведь занимаетесь и Кулябками? Вы не подскажете, которая из дочерей Петра Кулябки и Анны Даниловны Апостол была замужем за Федором Шираем?

 Отправлено: 03.11.10 18:26. Заголовок: jenia-49 Я читала в..

jenia-49
Я читала в теме Татьяны о Ваших Кулябко. Анастасия Петровна была замужем за Федором Шираем (ум. в 1757 г.) Нет ли у Вас еще чего про нее? Меня, вообще-то, интересует ее внук и правнуки (они владели интересующей меня Ширяевкой нынешнего Гордеевского р-на) - но, возможно, и сын Даниил...

 Отправлено: 03.11.10 19:19. Заголовок: Glusha4ka Катя, у ..

Glusha4ka

Катя, у Евгения есть фамильная тема. Он Стовпец. Последнее время его не видно. Если появится- скорее всего там. Еще он выкладывал материалы на "Однокласниках" в группе "Кулябко-Корецкие". Можно найти через меня.

 Отправлено: 03.11.10 20:27. Заголовок: Glusha4ka Анастасия..

Glusha4ka
Анастасия Петровна Кулябка (1737), дочь Петра Кулябки и Анны Апостол, была первой женой Федора Степановича Ширая (1683 г.), вторая жена - Анна Михайловна Корсак (1742).
Данило Федорович - сын Ширая Федора Степановича от первого брака (от Анастасии Кулябки).

 Отправлено: 03.11.10 20:29. Заголовок: Anemona это по 1649..

Anemona

цитата:

это по 1649 года?

Да. У меня есть книга.

 Отправлено: 04.11.10 08:21. Заголовок: Tasha Tasha пишет: ..

Tasha Tasha пишет:

цитата:

Да. У меня есть книга.

Наташа, в электронном?

 Отправлено: 04.11.10 10:59. Заголовок: Tasha Tasha пишет: ..

Tasha Tasha пишет:

цитата:

вторая жена - Анна Михайловна Корсак (1742).

Ага, поскольку у меня на сегодня значатся 5 детей у Ф.С.Ш. (Федор, Семен, Анастасия, Мария и еще одна безымянная дочь), то все они не могут быть детьми Анастасии Апостол... Ладно, главное, что известна мать Данилы, это сужает и время его рождения (1738-1741, например). Спасибо, Наташа!!

 Отправлено: 04.11.10 17:09. Заголовок: Anemona в электронн..

Anemona

цитата:

в электронном?

Уже кидаю на Вашу почту

 Отправлено: 04.11.10 17:21. Заголовок: Tasha Спасибо! Не ..

Tasha

Спасибо! Не плохая библиотека подбирается.

 Отправлено: 08.11.10 12:27. Заголовок: Anemona На польском..

Anemona
На польском все "наши" фамилии пишутся так
Shirai Skovptsov Glushak Shkuratov Khanenko Koretsky Leonenko
Ширай Сковпцов Глушак Шкуратов Ханенко Корецкий Леоненко
Выписала для Вас всех, на всякий случай...

 Отправлено: 08.11.10 12:37. Заголовок: Поняла. Длинными зим..

Поняла. Длинными зимними вечерами буду выискивать эти слова.

 Отправлено: 08.11.10 14:44. Заголовок: Anemona Попробую се..

Anemona
Попробую сейчас спросить на ВГД, может кто поможет с расшифровкой, а то мы и за пятилетку не прочитаем.

 Отправлено: 08.11.10 19:39. Заголовок: Tasha Нет, Shirai S..

Tasha
Нет, Shirai Skovptsov Glushak Shkuratov Khanenko Koretsky Leonenko - это английсая траслитерация, по-польски это все может быть совсем не так. Напр., Глушак и Ширай - Gluszak, Szyraj, Шкуратов, я думаю - Szkuratow, но все это надо проверять.

 Отправлено: 09.11.10 00:30. Заголовок: Glusha4ka Катя, гла..

Glusha4ka
Катя, главное, что материалы прислали из Киевского архива, а переводчиков найдем. Небольшие тексты переводила со словарем, но не в таких объемах... Ничего, девчата, как-нибудь сообща расшифруем, осилили же более 100 дел по Алтайскому...чего не сделаешь с друзьями...
Удачи всем нам!

 Отправлено: 09.11.10 19:00. Заголовок: Glusha4ka Glusha4ka ..

Glusha4ka Glusha4ka пишет:

цитата:

Напр., Глушак и Ширай - Gluszak, Szyraj, Шкуратов, я думаю - Szkuratow,

Да, такое написание больше похоже на польский. Про долгие зимние вечера я, конечно, пошутила. Надеюсь, относительно интересующих фамилий, вопрос решится в ближайшие дни.

 Отправлено: 09.11.10 23:11. Заголовок: http://forum.vgd.ru/..

 Отправлено: 10.11.10 00:02. Заголовок: Tasha Фамилии на пол..

Tasha Фамилии на польском , читать так. Szkuratow. Szirai. Koriecka-женщина,Koriecri-мужчина. Gluszak.Stowpetc.Lieonienko.Прошу верить , так как я в Польше прожил много времени и на бытовом польском общаюсь свободно по польски без переводчика.

 Отправлено: 10.11.10 01:29. Заголовок: Палівач Не спорте в ..

Палівач Не спорте в польском языке , я вам в слове Koriecri- (ie)- звучит по польски мягко, как е, а по -польски е-это звучит как Э.
Я вам напишу русским шрифтом на польском языке. Павлич - для чего вогуле так непроведлово тлумачешь литеры с здания и ружные выразы яко
знавца вшиского с ксенжек. Несбендно мешкать во всях а потем , не кламство ,а проведлово клутиться на сайте.Если Павлич переведете мои слова на русский , тогда и будите со мной спорить , как правильно писать фамилии по польски.

 Отправлено: 10.11.10 01:42. Заголовок: Не для тех КТО знает..

Не для тех КТО знает, а для тех КТО не знает

http://www.artlebedev.ru/tools/transcriptor/polish/<\/u><\/a>

 Отправлено: 10.11.10 06:23. Заголовок: jenia-49 С возвраще..

jenia-49
С возвращением!

Палівач
А в моей теме про Шкуратов можно что-то написать?

Tasha Tasha пишет:

цитата:

Не для тех КТО знает, а для тех КТО не знает

Очень своевременно!

 Отправлено: 10.11.10 11:33. Заголовок: Палівач Владимир, б..

Палівач
Владимир, большое спасибо за идеи (особенно по Глушакам ) и фото!!
Не переведете ли Вы "шапку" (я, собственно, имею в виду всю таблицу) из Вашего первого поста (Вчера 22:46)? Это что такое (что за документ)?

 Отправлено: 10.11.10 11:40. Заголовок: jenia-49 И Вам, кон..

jenia-49
И Вам, конечно же, большое спасибо! Все эти варианты совершенно неоценимы для работы с манускриптами, писанными людьми с разным образованием, происхождением и т.п. Я знаю по русским документам, что возможны совершенно невозможные написания (напр., в моей Ширяевке Сильченок, Сельчинок, Селчинок и т.д.), а тут ведь польский, латинская графика. В общем, ОЧЕНЬ большое спасибо!

 Отправлено: 10.11.10 12:32. Заголовок: Tasha перевел почти..

Tasha перевел почти дословно напечатанный Вами на польском языке , на ВГД.
ШИРАИ. СТРАНИЦА 240.
Двери к ней на петлях , а против той избы белая пекарня , двери которой на петлях , печь в ней простая , какие бывают в пекарнях. Окон - четыре, без пленок, по стенам стоят лавки. В сенях коморка , двери с петлями . Окон в ней два без пленок. Подвал малых размеров, двери на петлях , без................. Конюшенка, ворота простые на петлях, устроена без ясель и лестниц. За конюшенкой баня, двери на петлях, простая печь , окон одно без пленки.
Пивной завод возле речки ОЛОН, двери у завода две , обе на петлях , одна с ........, горнов в ней для производства горилки четыре, пекарня для производства солода.Двери на петлях , простая печь , окно одно без пленки.
Конюшня-ворота простые на петлях, ясли расположены только на одной стороне, свирень .. на подклетью, две для подклетья на петлях......,а до свирня только на петлях.Пекарня с сенями , со ступенями к жилым помещениям. Двери с петлями, в сенях ведут в пекарню . Печь в пекарни простая , какая бывает в пекарнях. окон в ней четыре, без пленок, лавки стоят возле стены, из сеней ведет коморка, двери на петлях.
Сверенок-для хранения молочного , на верху сырница , двери с петлями. Курятников сделанных с дерева два,оба крытые соломой.
Гумно в ней для складания соломы. Ворота на петлях........, крыша покрытая соломой.
Одна для сушки урожая , при которой ток для молотьбы, соломой покрытые . В перегородок 10.
Этот двор огражден забором из тесанных досок.

ДАЛЕЕ. Описание граница земель Яснолеского.
Между рекой Березиной и дорогой возле болота Кропевницкого, которое , это болото село Любоницкие по нужды с землей пана Константнего Думы , граничит влево .........что.......... или....... рав.....Яснолевски..... дороги Быховского ...... с Бобруйска, до Быхова идет....... или .... через бор старыми рубежами к Цитовой речке, по речке вниз , а по берегам речки сенокосные луга-названы Величковыми. Слева речки принадлежат пану Шираю, а через эти сенокосные луга старая дорога , которая с сенокосов ведет в двор Яснононолеского. При этой дороге расположено много земель пана Ширая,а по правой стороне земли Яснолеских, кроме земель Яснолеских , тоже дорога через мосточек на ложе , которое называют Кр. идет аж до Волковне , от Волковне Польши , дорога перед этим идет до селения Волосович рубежом старым , аж до дороги Брянскей. . Эта дорога немного идет берегом , потом через лес идет к мосту Боруиского, от моста снова дорогой Брянской, которая идет с плоского болота до конца леса Борушинского. через лог бором рубежами , недалеко от польского болота , к дороге , которая с Бобруйска к селу ПЛОС идет к лугу называемого Думниским, с этого луга по Илусу идет к большому городу Бобруйскому Борсукове. У Путитин к кресту , который на Бобруйской дороге над бродем стоит. От этого креста, по Улузю, много сенокосных лугов назывемых Заложе - и до самого Березового ручья ведет вверх Белоберегу к бору. Этим бором по Улузю к границе Поджецкого , от поджецкой границы через дорогу Лубоницкой , через бор старыми рубежами к границе Константего Дымы, от этой границы многие земли Дымы, а вправо земли Яснолецкой, сарыми рубежами к....

ДАЛЕЕ ОПИСАНИЕ ГРАНИЦЫ СТОВПИСКА.
Начинается с речки Белицы возле границы Цевковской идущей вверх по болоту Взночи, против сосны на границе Цевковской -названием Пятнискев . С другой стороны против дуба с зарубками на границе Стовпниским , от этого дуба по центру болота Изнохи , мимо деревни Цевковской , старыми рубежами к болоту Накопевков , из этого болота борем старыми рубежами к лесу Суенца. От этого леса принадлежащего Суенец к Цевковским землям. Старыми рубежами возле Суенец до дубравы пана Шираева, названнной Старскей. С этого места граница пана Шираева.Много дубравы пренадлежит Старской.А лес называется КНЕЕ ( в переводе на русский молодые заросли), с этого места тоже граница пана Шираева. Много КНЕЕ расположено у речки РЫНОН. По этой речке вверху расположены земли Яснолеского и возле реки Цитовке. По Цитовке вверх перед дорогой Бобруйской земли села Поджеча урочища Вечезара. С этого месты по углом к Купов..., старыми рубежами возле границы Поджецкей в болото Мшане, оттуда Поджецкой границы , старыми рубежами , отсавляя много земель Поджецкой в конце болота Ноивского, вправо в землях Стовписким. Далее идет в озеро Лосиная топь. Это озеро расположено в землях Стовписких., далее старыми рубежами идет лугом к Мостки, мимо села Кузулицы в болото Пухово, оставляя это болото Пухово Кузуличам. Далее старыми рубежами возле болота Пухово в урочище Прохады, далее старыми рубежами к реке Белице. По Белице вниз к границе Цевковской, сэтого места это самая граница Стовписка берет начало
Наташа, вам можно исправить более к современному языку.

 Отправлено: 10.11.10 12:41. Заголовок: Палівач Что-то у Ва..

Палівач Что-то у Вас не сходится с датами на книжке указанной на сайте. Что за книга? Название и год издания? Редакция? И опись за какой год? Где хранятся эти книги ? Есть конечно немного трудностей с рукописным текстом , но четко видать САВКО Шираы и Кузьма Шираы.
(y)-по польски читается на русский как (ы).

 Отправлено: 10.11.10 12:43. Заголовок: Спасибо :sm12: Вла..

Спасибо
Владимир, не сочтите за труд - проведите крэш-курс польского (мне, похоже, придется им заняться, ведь моя Ширяевка входила и в ВКЛ/РП тоже).
вверху: № страницы (59?) Taz wieś Staubuny
слева мелкие графы не вижу: ???, ниже, очевидно, номер? Как это написано по-польски? А в столбце это единицы такие?
Средняя большая графа - это те самые влоки (наделы?), о которых Вы пишете, и фамилии.
справа: Grunt? - земля, а дальше что? Налог по-польски Podatek, разве нет? Zloti и Grosze я вижу, а что сверху?
Latus facit - я чай, латынь. Последнее слово понятно, "итого". А что за цифры справа? Это опять же единица такая, т.е. 10 и 152?
Заранее спасибо.

 Отправлено: 10.11.10 12:47. Заголовок: Евгений, большое спа..

Евгений, большое спасибо за перевод - Вы воспользовались каким-то переводчиком, или сами? Если сами, то это такая большая работа...

 Отправлено: 10.11.10 12:51. Заголовок: Палівач пишет: Есть..

Палівач пишет:

цитата:

Есть такой вариант Szіray (через і). Правда фамилия венгерская, а владельцы одни венгры.

Так тоже интересно! Пока мои попытки (на ВГД) проникнуть в смысл этой фамилии особого успеха не имели. Конечно, можно, не мудрствуя лукаво, исходить из того, что это белорусский вариант русского Ширая. Но, чтобы на этом успокоиться, надо исключить соседей (в т.ч. и венгров). А по-венгерски sz тоже как ш читается?

 Отправлено: 10.11.10 12:52. Заголовок: Палівач Да еще в Сол..

Палівач Да еще в Солбунах я в этом году был, ездил за лесом для храма в Уношево. Местность мне знакома. Говор в нашей местности всегда был разный , даже в село Кузнецы акцент разговорный был немного другой , чем в Уношево. В Мглине естественно более чище говорили по русски.Я помню говор после военный .Например: Женщина обращается к своей подруге. Хадика сюды таячка, щтось тебе буду казать.
Означает так . Иди ко мне подружка, что- то тебе расскажу. Таячка- означало подругу , которой можно было доверить тайну.

 Отправлено: 10.11.10 12:55. Заголовок: Glusha4ka В архиве д..

 Отправлено: 10.11.10 12:56. Заголовок: Glusha4ka Перевел се..

Glusha4ka Перевел сегодня сам.

 Отправлено: 10.11.10 12:57. Заголовок: Ага, я вижу Roman ..

Ага, я вижу
Roman
Sawko
Manuylo
Kuzma

 Отправлено: 10.11.10 13:01. Заголовок: jenia-49 пишет: В а..

jenia-49 пишет:

цитата:

В архиве древних актов в Москве я видел много рукописных писем Стефана Ширая

Cпасибо, буду иметь в виду. Правда, меня больше интересуют его потомки, связанные с "моей" Ширяевкой: сын Федор, внук Данило, правнук Федор и его дети Иван и Петр.
Ой, я тут засоряю тему Татьяны своими Шираями!
А переносить не относящиеся к делу вещи тут можно?

 Отправлено: 10.11.10 13:23. Заголовок: Палівач В польском ..

Палівач В польском не так как в русском. Нап. По русски фамилия Роговская, по польски Роговска, Роговский - по польски Роговски.
Вместо ий по русски на конце просто и.

 Отправлено: 10.11.10 13:54. Заголовок: Палівач Я вижу у ВАС..

Палівач Я вижу у ВАС есть материалы на польском языке. Вы как-то скупо их размещаете на сайте. Не бойтесь, вместе можно разгрызть любой орешек любого языка. Если у вас или у нас ,что не понятно, то можно вместе перевести все что было в истории. Теперь о кламстве.Вы поняли правильно. О тех ошибках которые Koriecki- это опечатка , а вот культуры Вам нужно немного где-то занять.

 Отправлено: 10.11.10 14:39. Заголовок: Палівач wies - это ..

Палівач
wies - это ведь то же слово, что и русское весь (в выражении "города и веси"), верно? Как оно читается по-польски? - тоже "весь"?

 Отправлено: 10.11.10 14:43. Заголовок: теперь вижу - Pieni&..

теперь вижу - Pieniądzе, но без подсказки ни в жисть бы не разобрала, ох и "Р"...

 Отправлено: 11.11.10 08:49. Заголовок: И все же в разных се..

И все же в разных селах был немного разный говор. Ближе к Белоруссии произносили (дз) , а далее на восток (з) опускали в словах.
Дз- ближе к польскому. Можно сказать -Дзержинский. А можно в разговоре з опустить -Держинский. Слова в этой местности перемешаны с белорусские с украинскими и российскими. Телевидение, радио оказало значительное влияние на местный говор и со временем акцент становится более понятным и пополняется еще словами иностранного происхождения.Так например в Москве 800 лет тому назад говор был совсем другой, а сейчас сюда стекаются сотни разных народов со своими укладами жизни, и все как в котле бурлит , что в конце получится -неизвестно. Но средняя середина всегда в математическом расчете выходит.Вот поэтому напрашивается вопрос, где настоящая Россия , настоящие русские.
На Украине, Белоруссии , или в центре современной России? Поэтому на телевидении говорят,подчеркивая -лица кавказкой национальности-,-лица славянской национальности-. Мне кажется церковный язык писания книг ,похож настоящий славянский язык.Это была тоже одна из причин, почему патриарх Никон проводил реформу.

 Отправлено: 11.11.10 10:33. Заголовок: Палівач пишет: могу..

Палівач пишет:

цитата:

могу указать адрес, откуда можно скачать работу Расторгуева со словарем нашего диалекта.

Укажите, пожалуйста!

 Отправлено: 11.11.10 18:18. Заголовок: Таня, а этих Шкурато..

Таня, а этих Шкуратов видели (с. Великая Дуброва )? http://mglin-krai.narod.ru/Sela/SelaGiteli.htm<\/u><\/a>

 Отправлено: 11.11.10 20:19. Заголовок: Glusha4ka Наташа, ..

Glusha4ka

Наташа, да. И это тоже Стародубщина. Когда они появились на этих землях? И с кем?

 Отправлено: 11.11.10 20:23. Заголовок: Anemona ??? (имя)..

Anemona
??? (имя)

 Отправлено: 12.11.10 06:10. Заголовок: Tasha Tasha пишет: ..

Tasha Tasha пишет:

цитата:

??? (имя)

Простите. Обращалась к Катерине.

 Отправлено: 17.12.10 11:28. Заголовок: http://s006.radikal...

 Отправлено: 17.12.10 21:50. Заголовок: Наташа, спасибо! О Ш..

Наташа, спасибо! О Шкуратовских из Овручского замка мне присылала на VGD Света (Campsis). Но до тех времен мне еще далеко. Я скачала том, в котором о Шкуратовских написано достаточно подробно.

 Отправлено: 30.01.11 19:34. Заголовок: Давно же я не писала..

Давно же я не писала о своих предках. Но об этом написать нужно. Выяснила год и причину переселения моего прадеда в с. Кузнецы из д. Алисовка. В 1895 году он, крестьянин-собственник д. Алисовка, женился на девице, крестьянке-собственнице Шморгуновой из с. Кузнецы. Их первенец, дочь, появилась в с. Кузнецы. Т. е. мой прадед перебрался в семью жены. По каким причинам это происходило? Не жена идет в семью мужа, а наоборот. Не достаточное колличество земли в семье мужа? Или не достаточное число мужчин в семье жены? Или еще какие причины?

 Отправлено: 03.02.11 07:36. Заголовок: Anemona Из каких ист..

Anemona Из каких источников информация?

 Отправлено: 03.02.11 10:33. Заголовок: jenia-49 пишет: Из ..

jenia-49 пишет:

цитата:

Из каких источников информация?

Прислали выписки из Метрических книг из ГАБО по церкви в с. Кузнецы.

 Отправлено: 03.02.11 18:26. Заголовок: Просматривая прислан..

Просматривая присланные из ГАБО выписки из метрических книг нашла подтверждение тому, что не все из братьев переселились в Сибирь. Нет информации о переселении Семена Михеевича Шкурата. Похоже это старший из братьев. Он женился в январе 1896 г. в Алисовке на Лукерье Евдокимовне Семерня, тоже проживающей в Алисовке. Если он не уехал - то в Алисовке есть мои родственники. Хотя, если отталкиваться от ревизий, все Шкураты(овы), проживающие в Алисовке - родственники, т. к. в 1811 году хозяева всех семей Шкурат носили отчество Ерофеевич или Мартынович. Ветвь Мартыновичей прервалась.

 Отправлено: 03.02.11 19:09. Заголовок: Anemona В Уношево и ..

Anemona В Уношево и Федоровке тоже есть фамилии Семерня.В Алисовке много фамилий Шкуратовых.

 Отправлено: 04.02.11 11:12. Заголовок: И в моем дереве есть..

И в моем дереве есть Семерни - из д. Шабли (в Белоруссии, 4 км от Ширяевки)

 Отправлено: 04.02.11 15:46. Заголовок: Glusha4ka пишет: ес..

Glusha4ka пишет:

цитата:

есть Семерни

Интересно было бы знать с какого времени.

 Отправлено: 04.02.11 16:12. Заголовок: К сожалению, я пока ..

К сожалению, я пока мало что знаю про Шабли. Пишу со слов родственников, предполагаю, что эта информация относится к концу 19 в.

 Отправлено: 04.02.11 22:50. Заголовок: Anemona Выяснила го..

Anemona

цитата:

Выяснила год и причину переселения моего прадеда в с. Кузнецы из д. Алисовка.

Класс! Поздравляю!

 Отправлено: 05.02.11 16:03. Заголовок: Anemona пишет: Их п..

Anemona пишет:

цитата:

Их первенец, дочь, появилась в с. Кузнецы. Т. е. мой прадед перебрался в семью жены.

Таня, т.е. запись о крещении сделана в с. Кузнецы? Но ведь такое практиковалось - венчание и крещение первенца проходило по месту жительства невесты, это еще не значит, что семья перебралась туда.

 Отправлено: 06.02.11 05:13. Заголовок: Glusha4ka Катя, я ..

Glusha4ka

Катя, я понимаю, но родители записаны как жители с. Кузнецы. И у второго ребенка тоже. Я из этого делаю выводы, а не из места крещения. Жители д. Алисовка тоже венчались, крестились, отпевались в церкви Покрова с. Кузнецы.