Мой прадед Шкуратов Емельян в начале 19 века из деревни Кузнецы Черниговской губернии перебрался в Сибирь. Очень интересует вопрос: к какому административному образованию относилась деревня Кузнецы Красногорского района. Черниговская губерния была образована в 1802 году. В 1919 году 4 уезда: Мглинский, Новозыбковский, Стародубский, Суражский были переданы Гомельской губернии. Вашего района (уезда) нет. В 1926 году образована Брянская область, куда и вошли вышеперечисленные районы. А ваш, Красногорский район, из какого административного образования. И есть ли в вашей деревне Кузнецы Шкуратовы сейчас?
Отправлено: 10.11.10 01:29. Заголовок: Палівач Не спорте в ..
Палівач Не спорте в польском языке , я вам в слове Koriecri- (ie)- звучит по польски мягко, как е, а по -польски е-это звучит как Э. Я вам напишу русским шрифтом на польском языке. Павлич - для чего вогуле так непроведлово тлумачешь литеры с здания и ружные выразы яко знавца вшиского с ксенжек. Несбендно мешкать во всях а потем , не кламство ,а проведлово клутиться на сайте.Если Павлич переведете мои слова на русский , тогда и будите со мной спорить , как правильно писать фамилии по польски.
Палівач Владимир, большое спасибо за идеи (особенно по Глушакам ) и фото!! Не переведете ли Вы "шапку" (я, собственно, имею в виду всю таблицу) из Вашего первого поста (Вчера 22:46)? Это что такое (что за документ)?
Отправлено: 10.11.10 11:40. Заголовок: jenia-49 И Вам, кон..
jenia-49 И Вам, конечно же, большое спасибо! Все эти варианты совершенно неоценимы для работы с манускриптами, писанными людьми с разным образованием, происхождением и т.п. Я знаю по русским документам, что возможны совершенно невозможные написания (напр., в моей Ширяевке Сильченок, Сельчинок, Селчинок и т.д.), а тут ведь польский, латинская графика. В общем, ОЧЕНЬ большое спасибо!
Tasha перевел почти дословно напечатанный Вами на польском языке , на ВГД. ШИРАИ. СТРАНИЦА 240. Двери к ней на петлях , а против той избы белая пекарня , двери которой на петлях , печь в ней простая , какие бывают в пекарнях. Окон - четыре, без пленок, по стенам стоят лавки. В сенях коморка , двери с петлями . Окон в ней два без пленок. Подвал малых размеров, двери на петлях , без................. Конюшенка, ворота простые на петлях, устроена без ясель и лестниц. За конюшенкой баня, двери на петлях, простая печь , окон одно без пленки. Пивной завод возле речки ОЛОН, двери у завода две , обе на петлях , одна с ........, горнов в ней для производства горилки четыре, пекарня для производства солода.Двери на петлях , простая печь , окно одно без пленки. Конюшня-ворота простые на петлях, ясли расположены только на одной стороне, свирень .. на подклетью, две для подклетья на петлях......,а до свирня только на петлях.Пекарня с сенями , со ступенями к жилым помещениям. Двери с петлями, в сенях ведут в пекарню . Печь в пекарни простая , какая бывает в пекарнях. окон в ней четыре, без пленок, лавки стоят возле стены, из сеней ведет коморка, двери на петлях. Сверенок-для хранения молочного , на верху сырница , двери с петлями. Курятников сделанных с дерева два,оба крытые соломой. Гумно в ней для складания соломы. Ворота на петлях........, крыша покрытая соломой. Одна для сушки урожая , при которой ток для молотьбы, соломой покрытые . В перегородок 10. Этот двор огражден забором из тесанных досок.
ДАЛЕЕ. Описание граница земель Яснолеского. Между рекой Березиной и дорогой возле болота Кропевницкого, которое , это болото село Любоницкие по нужды с землей пана Константнего Думы , граничит влево .........что.......... или....... рав.....Яснолевски..... дороги Быховского ...... с Бобруйска, до Быхова идет....... или .... через бор старыми рубежами к Цитовой речке, по речке вниз , а по берегам речки сенокосные луга-названы Величковыми. Слева речки принадлежат пану Шираю, а через эти сенокосные луга старая дорога , которая с сенокосов ведет в двор Яснононолеского. При этой дороге расположено много земель пана Ширая,а по правой стороне земли Яснолеских, кроме земель Яснолеских , тоже дорога через мосточек на ложе , которое называют Кр. идет аж до Волковне , от Волковне Польши , дорога перед этим идет до селения Волосович рубежом старым , аж до дороги Брянскей. . Эта дорога немного идет берегом , потом через лес идет к мосту Боруиского, от моста снова дорогой Брянской, которая идет с плоского болота до конца леса Борушинского. через лог бором рубежами , недалеко от польского болота , к дороге , которая с Бобруйска к селу ПЛОС идет к лугу называемого Думниским, с этого луга по Илусу идет к большому городу Бобруйскому Борсукове. У Путитин к кресту , который на Бобруйской дороге над бродем стоит. От этого креста, по Улузю, много сенокосных лугов назывемых Заложе - и до самого Березового ручья ведет вверх Белоберегу к бору. Этим бором по Улузю к границе Поджецкого , от поджецкой границы через дорогу Лубоницкой , через бор старыми рубежами к границе Константего Дымы, от этой границы многие земли Дымы, а вправо земли Яснолецкой, сарыми рубежами к....
ДАЛЕЕ ОПИСАНИЕ ГРАНИЦЫ СТОВПИСКА. Начинается с речки Белицы возле границы Цевковской идущей вверх по болоту Взночи, против сосны на границе Цевковской -названием Пятнискев . С другой стороны против дуба с зарубками на границе Стовпниским , от этого дуба по центру болота Изнохи , мимо деревни Цевковской , старыми рубежами к болоту Накопевков , из этого болота борем старыми рубежами к лесу Суенца. От этого леса принадлежащего Суенец к Цевковским землям. Старыми рубежами возле Суенец до дубравы пана Шираева, названнной Старскей. С этого места граница пана Шираева.Много дубравы пренадлежит Старской.А лес называется КНЕЕ ( в переводе на русский молодые заросли), с этого места тоже граница пана Шираева. Много КНЕЕ расположено у речки РЫНОН. По этой речке вверху расположены земли Яснолеского и возле реки Цитовке. По Цитовке вверх перед дорогой Бобруйской земли села Поджеча урочища Вечезара. С этого месты по углом к Купов..., старыми рубежами возле границы Поджецкей в болото Мшане, оттуда Поджецкой границы , старыми рубежами , отсавляя много земель Поджецкой в конце болота Ноивского, вправо в землях Стовписким. Далее идет в озеро Лосиная топь. Это озеро расположено в землях Стовписких., далее старыми рубежами идет лугом к Мостки, мимо села Кузулицы в болото Пухово, оставляя это болото Пухово Кузуличам. Далее старыми рубежами возле болота Пухово в урочище Прохады, далее старыми рубежами к реке Белице. По Белице вниз к границе Цевковской, сэтого места это самая граница Стовписка берет начало Наташа, вам можно исправить более к современному языку.
Отправлено: 10.11.10 12:41. Заголовок: Палівач Что-то у Ва..
Палівач Что-то у Вас не сходится с датами на книжке указанной на сайте. Что за книга? Название и год издания? Редакция? И опись за какой год? Где хранятся эти книги ? Есть конечно немного трудностей с рукописным текстом , но четко видать САВКО Шираы и Кузьма Шираы. (y)-по польски читается на русский как (ы).
Спасибо Владимир, не сочтите за труд - проведите крэш-курс польского (мне, похоже, придется им заняться, ведь моя Ширяевка входила и в ВКЛ/РП тоже). вверху: № страницы (59?) Taz wieś Staubuny слева мелкие графы не вижу: ???, ниже, очевидно, номер? Как это написано по-польски? А в столбце это единицы такие? Средняя большая графа - это те самые влоки (наделы?), о которых Вы пишете, и фамилии. справа: Grunt? - земля, а дальше что? Налог по-польски Podatek, разве нет? Zloti и Grosze я вижу, а что сверху? Latus facit - я чай, латынь. Последнее слово понятно, "итого". А что за цифры справа? Это опять же единица такая, т.е. 10 и 152? Заранее спасибо.
Есть такой вариант Szіray (через і). Правда фамилия венгерская, а владельцы одни венгры.
Так тоже интересно! Пока мои попытки (на ВГД) проникнуть в смысл этой фамилии особого успеха не имели. Конечно, можно, не мудрствуя лукаво, исходить из того, что это белорусский вариант русского Ширая. Но, чтобы на этом успокоиться, надо исключить соседей (в т.ч. и венгров). А по-венгерски sz тоже как ш читается?
Отправлено: 10.11.10 12:52. Заголовок: Палівач Да еще в Сол..
Палівач Да еще в Солбунах я в этом году был, ездил за лесом для храма в Уношево. Местность мне знакома. Говор в нашей местности всегда был разный , даже в село Кузнецы акцент разговорный был немного другой , чем в Уношево. В Мглине естественно более чище говорили по русски.Я помню говор после военный .Например: Женщина обращается к своей подруге. Хадика сюды таячка, щтось тебе буду казать. Означает так . Иди ко мне подружка, что- то тебе расскажу. Таячка- означало подругу , которой можно было доверить тайну.
Отправлено: 10.11.10 13:01. Заголовок: jenia-49 пишет: В а..
jenia-49 пишет:
цитата:
В архиве древних актов в Москве я видел много рукописных писем Стефана Ширая
Cпасибо, буду иметь в виду. Правда, меня больше интересуют его потомки, связанные с "моей" Ширяевкой: сын Федор, внук Данило, правнук Федор и его дети Иван и Петр. Ой, я тут засоряю тему Татьяны своими Шираями! А переносить не относящиеся к делу вещи тут можно?
Отправлено: 10.11.10 13:23. Заголовок: Палівач В польском ..
Палівач В польском не так как в русском. Нап. По русски фамилия Роговская, по польски Роговска, Роговский - по польски Роговски. Вместо ий по русски на конце просто и.
Отправлено: 10.11.10 13:54. Заголовок: Палівач Я вижу у ВАС..
Палівач Я вижу у ВАС есть материалы на польском языке. Вы как-то скупо их размещаете на сайте. Не бойтесь, вместе можно разгрызть любой орешек любого языка. Если у вас или у нас ,что не понятно, то можно вместе перевести все что было в истории. Теперь о кламстве.Вы поняли правильно. О тех ошибках которые Koriecki- это опечатка , а вот культуры Вам нужно немного где-то занять.
Отправлено: 11.11.10 08:49. Заголовок: И все же в разных се..
И все же в разных селах был немного разный говор. Ближе к Белоруссии произносили (дз) , а далее на восток (з) опускали в словах. Дз- ближе к польскому. Можно сказать -Дзержинский. А можно в разговоре з опустить -Держинский. Слова в этой местности перемешаны с белорусские с украинскими и российскими. Телевидение, радио оказало значительное влияние на местный говор и со временем акцент становится более понятным и пополняется еще словами иностранного происхождения.Так например в Москве 800 лет тому назад говор был совсем другой, а сейчас сюда стекаются сотни разных народов со своими укладами жизни, и все как в котле бурлит , что в конце получится -неизвестно. Но средняя середина всегда в математическом расчете выходит.Вот поэтому напрашивается вопрос, где настоящая Россия , настоящие русские. На Украине, Белоруссии , или в центре современной России? Поэтому на телевидении говорят,подчеркивая -лица кавказкой национальности-,-лица славянской национальности-. Мне кажется церковный язык писания книг ,похож настоящий славянский язык.Это была тоже одна из причин, почему патриарх Никон проводил реформу.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 16
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
) и фото!! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума