Отправлено: 14.06.09 19:10. Заголовок: ШКУРАТ(ОВ) - (Кузнецы, Алисовка). (Часть II)

Мой прадед Шкуратов Емельян в начале 19 века из деревни Кузнецы Черниговской губернии перебрался в Сибирь. Очень интересует вопрос: к какому административному образованию относилась деревня Кузнецы Красногорского района. Черниговская губерния была образована в 1802 году. В 1919 году 4 уезда: Мглинский, Новозыбковский, Стародубский, Суражский были переданы Гомельской губернии. Вашего района (уезда) нет. В 1926 году образована Брянская область, куда и вошли вышеперечисленные районы. А ваш, Красногорский район, из какого административного образования. И есть ли в вашей деревне Кузнецы Шкуратовы сейчас?

 Отправлено: 03.03.11 09:17. Заголовок: Да, Наташа, и в друг..

Да, Наташа, и в других документах есть ссылки на "русских Шкуратовых из Московии". На VGD мне присылали одну выписку. В Смоленской области и сейчас есть деревня Шкуратовка. Наверное "Василева жена" оттуда. Фамилия моих предков была Шкурат. Хотя, если в ревизиях 1811, 1834, 1858 годов только Шкурат, то в МК 1890 - х уже есть Шкуратовы. Возможно ошибки писарей.

 Отправлено: 03.03.11 23:04. Заголовок: Anemona Таня, листа..

Anemona
Таня, листала сегодня "Дела тайного приказа" Московского государства, несколько раз встретились документы о направлении в наши места московских стрельцов.... вот один из фрагментов

<\/u><\/a>

 Отправлено: 04.03.11 07:36. Заголовок: Наташа, а какой год?..

Наташа, а какой год? Это для охраны границ или для чего-то другого? В любом случае это является подтвердждением того, что местность заселялась людьми из разных регионов, представителями разных национальностей и с разными фамилиями

 Отправлено: 04.03.11 22:54. Заголовок: Anemona Источник: &..

Anemona
Источник: "Дела тайного приказа" книга 3, том 23 Русская историческая библиотека.
Расходные столбцы Приказа тайных дел. Июнь 1669 год.
Проходил смотр стрельцов в Коломенском...прибывших из Киева.

 Отправлено: 06.03.11 06:21. Заголовок: Tasha Возможно, на ф..

Tasha Возможно, на фоне событий того времени, московские стрелки регулярно направлялись в "командировку" в Киев? Или возвращались учавствующие в военных действиях с Польшей?

 Отправлено: 07.03.11 23:14. Заголовок: Anemona московские ..

Anemona

цитата:

московские стрелки регулярно направлялись в "командировку" в Киев?

И не только в Киев.... на ВГД прикрепила карту расположения крепостей по границе.......Судя по информации источников, некоторые находили в этих местах себе жен и возвращались сюда на место жительства.....

 Отправлено: 08.03.11 08:34. Заголовок: Вот уж эта разница в..

Вот уж эта разница в три часа. Ты пишешь вечером по Москве, а я вижу только на следубщий день. Необъятные просторы!

 Отправлено: 10.03.11 18:20. Заголовок: Интересно, познакоми..

Интересно, познакомилась в Одноклассниках с женщиной по фамилии Лобыня. Эта фамилия заинтересовала тем, что часто звучала в МК по Алисовке. А так же среди переселенцев. В МК обратила внимание, что Шкураты дружили с Лобыня. И не только. Случались и браки между представителями фамилий. Так и эта женщина: в девичестве Шкуратова, а замуж вышла за Лобыня. И это уже в Сибири (Алтай) и в наше время. Это на подсознательном уровне идет или случайность?

 Отправлено: 10.03.11 18:55. Заголовок: это не случайность, ..

это не случайность, это судьба!

 Отправлено: 10.03.11 19:11. Заголовок: Anemona В копилку: ..

Anemona
В копилку:
Не знаю, что имеется в виду: отчество или фамилия....
Источник : "Маетности Прилуцкого полка"

<\/u><\/a>

 Отправлено: 11.03.11 06:27. Заголовок: Tasha Земли Прилуцк..

Tasha
Земли Прилуцкого полка - это ближе к информации по Шкуратам того времени. Спасибо!

 Отправлено: 11.03.11 11:18. Заголовок: Anemona Источник: А..

Anemona
Источник: А.Лазаревский "Прилуцкий полк".
Сын Ивана Шкурата (полковой сотник Прилуцкого полка, погибший при Берестечке) - Тимош (Тимофей) Носач.
============
Источник: А.Лазаревский "Прилуцкий полк"

<\/u><\/a>

И смотрите как интересно получается...по маетностям Прилуцкого полка проходят населенные пункты: село Васьковцы, село Шкуратовка, село Довгалевка, село Глуховка.....а в Суражском уезде мы встречаем фамилии: Васьков, Довгалев, Шкурат(ов), Глухой\Глушак...

 Отправлено: 11.03.11 11:39. Заголовок: Внизу, о мельнике Гу..

Внизу, о мельнике Густынском.....не может быть такого совпадения (см. верхний документ).

<\/u><\/a>

 Отправлено: 11.03.11 13:12. Заголовок: Tasha Наташа, мы у..

Tasha

Наташа, мы уже как-то пытались обсуждать этот вопрос на VGD. Когда обработывали реестр 1649 года. О том что Иван Шкуратович и полковник Шкурат при Хмельницком - одно и то же лицо. Слишком много совпадений. На Прилучине есть легенды о сыне мельника Иване Шкурате. Но в некоторых источниках указывается, что у него не было детей. А вот проживающие в Шкуратовке казаки спокойно могли называться при переселении по названию населенного пункта. Ты хорошую аналогию провела между фамилиями и названиями населенных пунктов. Вот только как они из Прилук оказались на землях Стародубского полка? Опять тот же вопрос. Надо копать глубже, в 17 век. Спасибо за замечательную информацию!

 Отправлено: 11.03.11 16:03. Заголовок: Anemona О том что И..

Anemona

цитата:

О том что Иван Шкуратович и полковник Шкурат при Хмельницком - одно и то же лицо.

Одно и то же...

цитата:

На Прилучине есть легенды о сыне мельника Иване Шкурате.

Таня, мы не правильно "расшифровали" выражение "сын мельника", не крестьянина мельника, а владельца мельницей...это становится понятно когда читаешь Лазаревского "Прилуцкий полк". Если у тебя нет книги, могу прислать.

цитата:

в некоторых источниках указывается, что у него не было детей.

И мы думали, фамилия то у него другая...
По почте направила фрагменты из источника, собери их воедино, там интересная еще одна версия: происхождение фамилии Шкурата от Скурата....

 Отправлено: 11.03.11 19:46. Заголовок: Tasha Да, все полу..

Tasha

Да, все получила. Огромное спасибо! "Прилуцкий полк" Лазаревского у меня отсутствует. Много читала про это произведение, но так и не смогла найти.
Вот что прислали на Одноклассниках: "Дорогие мои, мы из хорошей литовской фамилии Skurat, упоминаемся в "Ягеллоновской летописи" в связи с Грюнвальдской битвой 1410 г. в пехоте Великого князя литовского Витовта"
Скурат, Шкурат - в разных местностях разное произношение. О том, что на какой-то стадии появилось Шкурат из Скурат - много пишется. И это вполне возможно. Вопросов добавляется. Временные рамки и территории расширяются. Но до этого надо дойти.

 Отправлено: 26.03.11 18:41. Заголовок: Вот и выяснилась при..

Вот и выяснилась причина, по которой не все братья отправились покорять новые земли. Семен Михеевич умер в 1903 году в возрасте 30 лет от воспаления легких. Его вдова вышла повторно замуж за вдовца Семена Захарьевича Антипенка в 1904 году в деревню Сельцо.

 Отправлено: 13.04.11 22:00. Заголовок: ИНФОРМАЦИЯ ИЗ ИСТОЧН..

ИНФОРМАЦИЯ ИЗ ИСТОЧНИКОВ К РАЗМЫШЛЕНИЮ:

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

Таня, здесь, похоже, не хватает скана - 1 стр. (отвлеклась на телефонный звонок )

<\/u><\/a>
===
<\/u><\/a>

<\/u><\/a>
===
<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>
===
<\/u><\/a>

 Отправлено: 14.04.11 07:56. Заголовок: Tasha Наташа, спас..

Tasha

Наташа, спасибо! Про этих дворян Шкуратовских у меня уже есть кое-какая информация. На VGD присылали выписки из документов архива Юго- Западной России. Это были документы как раз про Шкуратовских из Овручского замка. А вот всего остального (Антоновича, Фундкулей и др. документов) я еще не видела. Что интересно - снова мельница.
Tasha пишет:

цитата:

ИНФОРМАЦИЯ ИЗ ИСТОЧНИКОВ К РАЗМЫШЛЕНИЮ

Замечательная информация! Спасибо!

 Отправлено: 15.05.11 17:02. Заголовок: Anemona Таня, перес..

Anemona
Таня, переселенцы 1885 года из Алисовки
ШКУРАТ Иван Ивлев
ШКУРАТ Иван Степанов
ШКУРАТ Лукиан

Судьба этих представителей фамилии Вам интересна?