Отправлено: 14.06.09 19:10. Заголовок: ШКУРАТ(ОВ) - (Кузнецы, Алисовка). (Часть I)

Мой прадед Шкуратов Емельян в начале 19 века из деревни Кузнецы Черниговской губернии перебрался в Сибирь. Очень интересует вопрос: к какому административному образованию относилась деревня Кузнецк Красногорского района.Черниговская губерния была образована в 1802 году. В 1919 году 4 уезда: Мглинский, Новозыбковский, Стародубский, Суражский были переданы Гомельской губернии. Вашего района (уезда) нет. В 1926 году образована Брянская область, куда и вошли вышеперечисленные районы. А ваш, Красногорский район, из какого административного образования. И есть ли в вашей деревне Кузнецк Шкуратовы сейчас. Благодарю за ответ. Мой э/адрес : anemon@sbs.tomsk.ru/

 Отправлено: 15.06.09 07:44. Заголовок: Деревни Кузнецк к со..

Деревни Кузнецк к сожалению не знаю, есть деревня Кузнецы. Мой прадед Шкуратов, правда жил он в Мирном (Оболёшево).
Красногрский уезд был в составе Черниговской, а затем и Гомельской губернии, попозже отвечу точнее на все вопросы.

 Отправлено: 15.06.09 10:45. Заголовок: Впервые Попова Гора ..

Впервые Попова Гора (Красная Гора) упоминается в «Списке русских городов, дальних и ближних» в составе Мстиславского княжества. (Кстати, данный документ датировался в исторической науке по-разному: 1387, 1392 и 1396 годами). Хотя, наличие древнего городища и курганов на берегу Беседи наводит на мысль, что Попова Гора – древнее поселение, возникшее не в XIV, а, по меньшей мере, в X веке. В процессе распада Киевской Руси из нее выделились, в частности, Смоленское и Черниговское княжества. В состав последнего вошла Попова Гора. Когда же из состава Черниговской земли выделилось самостоятельное Новгород-Северское княжество, Попова Гора вошла на время в его состав. В 1359 году Мстиславское княжество, включавшее теперь значительную часть территории западной Брянщины, вошло в состав Великого княжества Литовского.
Москва долго пыталась вернуть свои земли. Лишь 25 марта 1503 года было подписано перемирие сроком на 6 лет. Александр уступил Москве 19 городов, среди них Чернигов, Гомель, Новгород-Северский, Стародуб, Почеп, Трубчевск и Брянск, а также 70 волостей, в том числе Мглин и Попову Гору. Исторические источники XIV – XVI веков часто называли Попову Гору волостью Смоленского княжества, а затем Смоленского уезда.
В XVII веке волости перестали быть самостоятельными административными единицами. В период русско-польской войны 1654 – 1667 годов земли по течению Беседи и Ипути несколько раз переходили из рук в руки. Но в итоге победа, как известно, оказалась на стороне Российского государства; в итоге территория нашего края навсегда воссоединилась с ним. В 1669 году Попова Гора отошла Киево – Печерской лавре.
В 1782 году Поповогорская волость вошла в состав Новгород-Северского наместничества.
Затем наш край был вначале отнесен к Малороссийской, а в 1802 году – к Черниговской губернии. Попова Гора осталась теперь лишь центром небольшой волости Суражского уезда Черниговской губернии. Так что куда Сураж туда и мы . 9 января 1919 года Суражский уездный съезд Советов принял решение о переводе всех уездных учреждений из Суража в Клинцы. А в июле 1919 года была образована Гомельская губерния, куда вошел и Клинцовский уезд. 11 июля того же года принимается решение о вхождении Гомельской губернии в состав РСФСР. 31 октября 1922 года в истории старинного села произошло важное событие: по просьбе Поповогорского волостного исполнительного комитета Клинцовский уисполком принял решение о переименовании Поповой Горы в Красную Гору, а волости – в Красногорскую. 6 декабря 1926 года была расформирована Гомельская губерния, а территория нынешнего района вошла в состав вновь образованной Брянской губернии РСФСР. 16 июня 1929 года в Красной Горе состо¬ялся I районный съезд Советов, который оформил создание Красногорского района, входившего тогда в состав Клинцовского округа Западной области с центром в Смоленске. Так что у нас праздник: 80 лет Красногрскому р-ну. Но уже в августе 1930 года округа в Западной области были расформированы, в том числе Клинцовский, остались только районы. Примерно как то так вот…

 Отправлено: 15.06.09 10:49. Заголовок: Деревня Кузнецы отно..

Деревня Кузнецы относится кстати к Гордеевскому р-ну. У меня сосед родом оттуда, вечером спрошу про Шкуратовых.

 Отправлено: 16.06.09 14:36. Заголовок: Спасибо большое! Да,..

Спасибо большое! Да, я уже выяснила про Гордеевский район. Оттуда на Великую отечественную забирали Шкуратовых, двое погибли. К сожалению у Гордеевского района нет вообще никакого сайта. А по почте очень долго. Да и не всегда письма доходят. А Брянский и Черниговский архивы не отвечают на генеалогические вопросы. Мне интересно: в 1897 была первая перепись населения. Довольно полная. И если мой дед рождения 1901 года, то прадед должен был попасть в эту перепись. И именно в своей деревне. Меня все это интересует потому, что отец все время мечтал выяснить откуда он родом. Его отец, мой дед, был расстрелян в 1937 году как "враг народа", старшие родственники отвернулись. Спросить ему было не у кого. Вот и пытаюсь осуществить его мечту. Да и самой с возрастом становится очень интересно. Со всеми вливаниями, переименованиями, делениями губерний сложно выяснить даже к какому административному объединению принадлежат в наше время те или иные поселки. Поэтому очень Вам благодарна за любую информацию! Тем более однофамильцы. Поздравляю вас с праздником! Увас наверное тепло, красиво и шумно. Повеселиться от души!

 Отправлено: 18.06.09 17:23. Заголовок: Здравствуйте! Как пр..

Здравствуйте! Как прошол праздник? У меня вопрос - а деревня Кузнецы очень далеко от вас? И, пожалуйста, напишите о Вашем прадеде. Имя, отчество, рождение, жена и т. д. Мирный (Оболёшево) далеко расположен от деревни Кузнецы? Всего доброго!

 Отправлено: 19.06.09 07:44. Заголовок: От Горы до Кузнецов ..

От Горы до Кузнецов 15 км, от мирного до кузнецов 30-40 км, про прадеда надо у бати узнавать, попозже отпишусь...

 Отправлено: 25.06.09 17:33. Заголовок: Добрый день! И что ж..

Добрый день! И что же Вы исчезли?

 Отправлено: 26.06.09 08:04. Заголовок: Ну дык до бати еще д..

Ну дык до бати еще добраться надо...может на этих выходных получится.

 Отправлено: 26.06.09 20:38. Заголовок: Добрый вечер (это у ..

Добрый вечер (это у нас)! Жаль что вы живете не рядом с родителями. Трудно, когда дети не рядом. Не столько физически, сколь морально.А ваш сосед из Кузнецов ничего интересного не рассказывал? Посмотрела фотографии на сайте вашего района. Похоже ваша природа не очень отличается от нашей, сибирской. И маленький реактор у нас есть. Как то все очень похоже!

 Отправлено: 06.07.09 19:58. Заголовок: Дорогие форумчане! Е..

Дорогие форумчане! Если кто-то читает эту тему и что-то знает о Шкуратовых - откликнитесь. Буду благодарна за любую информацию. Корни фамилии идут из ваших мест.

 Отправлено: 07.07.09 07:47. Заголовок: Шкуратовых в деревне..

Шкуратовых в деревне Кузнецы и Алисовка короче валом. Сосед сказал что там кругом одни Шкуратовы.

 Отправлено: 07.07.09 16:36. Заголовок: Спасибо, что откликн..

Спасибо, что откликнулись!

 Отправлено: 08.07.09 17:56. Заголовок: Добрый вечер! И дере..

Добрый вечер! И деревне Алисовка осталось дворов 20. Это информация от посетивших деревню бывших жителей. Информация пришла через Хабаровск, поэтому подлинность не гарантирую. А в Кузнецах столько-же? Это после Чернобыля, или, как везде, деревня исчезает? Всего доброго! У нас наконец-то лето!

 Отправлено: 09.07.09 07:53. Заголовок: Кузнецы побольше Али..

Кузнецы побольше Алисовки, а деревня исчезает и ЧАЭС здесь не первый фактор, это точно.

 Отправлено: 12.08.09 20:22. Заголовок: Добрый вечер! Это у ..

Добрый вечер! Это у нас. Мои поиски застопорились. Черниговский архив не дает информации. На вашем форуме полный штиль. Лето или вообще не активны? До Шкуратовых из д. Кузнецы не могу добраться. Все очень печально.

 Отправлено: 14.08.09 07:58. Заголовок: Администрация в отпу..

Администрация в отпуске , так что в сети редко бывает.

 Отправлено: 19.08.09 17:58. Заголовок: Доброе время суток! ..

Доброе время суток! У нас почти ночь, у вас ясный день! Не взирая на лето (у нас оно уже закончилось- холодно и сыро), на отпускную пору, осмеливаюсь задать вопрос- Винышевская волость Вам о чем нибудь говорит. Была такая в Черниговской губернии. А вот какой уезд - вопрос. Буду очень благодарна за ответ1

 Отправлено: 10.09.09 20:15. Заголовок: Дорогой "совсем ..

Дорогой "совсем не злобный админ". Уношевскую волость я нашла. И вообще много чего уже узнала о административном делении Черниговской губернии. Пришла, наверное, пора и мне прочитать книгу о местах обитания моих предков. Не могли бы вы и мне выслать на e-mail книгу о Красной (Поповой) Горе? Буду очень признательна, т.е. благодарна! Всего доброго!

 Отправлено: 11.09.09 07:52. Заголовок: Расскажите мне про У..

Расскажите мне про Уношевскую волость поподробнее, я че то о такой не слыхал.

 Отправлено: 11.09.09 10:08. Заголовок: Добрый день! Знаю со..

Добрый день! Знаю совсем немного. Все уезды делились еще и на волости. Д. Кузнецы относилась к Уношевской волости. Такой населенный пункт есть и сейчас. В этой волости располагались казачьи поселения. Про них мало информации, т. к. это 16-17 века. Но бывшие жителе Кузнецов и Алисовки в пацанячьем возрасте находили старинные ружья на развалинах каких-то заросших строений. Есть неподтвержденная информация, что в 80-х годах, очень небольшим тиражом, издавалась книга о казаках и о исторических корнях фамилии Шкуратовы. Это все. Не очень идут на контакт носители хоть какой-то информации. В основном из-за нежелания (читай лени) повспоминать, поузнавать у своих стариков. Всего доброго!

 Отправлено: 14.09.09 18:20. Заголовок: Спасибо за книгу. Ка..

Спасибо за книгу. Как раз подтверждается теория о поселениях казаков. Охрана границ и т.д. и т.п. В таких поселениях члены семей, в основном сыновья, становились "государевыми крестьянами". Т.е . оброк они платили не помещику, а царю. После отмены крепостного права превратились в малоземельных крестьян. Это очень приблизительно. Но тому много подтверждений в разных исторических изданиях. Всего доброго, и еще раз большое спасибо.

 Отправлено: 15.09.09 08:01. Заголовок: Anemona :sm36: ..

Anemona

 Отправлено: 16.09.09 18:11. Заголовок: Добрый вечер! Бродя..

Добрый вечер! Бродя по дебрям интернета, выискивая на разных сайтах информацию о фамилии и ее носителях, так и не могу дождаться истории Вашей ветви Шкуратовых. Может соберетесь с мыслями, напишите что знаете? (По какой линии -отца или матери- у Вас это фамилия, в каком году родился прадед, где родился, и т. д. и т. п.) Это если есть время и не лень. Можно краткими сообщениями. Допустим раз в неделю пару предложений. Не сочтите за труд. Надо ведь на форуме создавать активность!

 Отправлено: 19.09.09 20:42. Заголовок: И снова добрый вечер..

И снова добрый вечер! Продолжая поиски добралась до такой информции: переселением крестьян из Черниговской губернии в Сибирь и на Дальний восток занимался Земский начальник 5-го участка Суражского уезда. И "становая квартира" была в селе Попова гора. Что вы на это скажете? Может есть какой музей? Или кружок по истории, краеведению? Брянский музей не отвечает на запросы. Просто какой-то замкнутый круг. Может что посоветуете?

 Отправлено: 21.09.09 11:43. Заголовок: Я попытаюсь поговори..

Я попытаюсь поговорить с нашим музеем, может чем нибудь они и помогут, но рассчитывать на это не стоит
Вообще Вам бы обратится в БГУ им.ак.И.Г.Петровского, на кафедру истории...они возможно бы и смогли Вам чем то помочь.
Снытко, книгу которого я Вам высылал, там и работает, кстати.

 Отправлено: 21.09.09 23:58. Заголовок: Anemona Земские на..

Anemona

Земские начальники
Должность введена на основании «Положения о земских участковых начальниках» от 12 июля 1889 г. с целью установления правительственного надзора за крестьянским самоуправлением. Назначались из представителей дворянства. Осуществляли административно-судебную власть над крестьянским населением.
Должность упразднена на основании постановления Временного правительства «Об упразднении должностей земских начальников и кандидатов на эту должность» от 30 июня 1917 г.

ПСЗ. Собр. 3-е. СПб./Пг., 1884-1917, т.9, № 6196, с.521-523
СУиР [В]П. Пг., 1917, № 209, ст.1318.

Если Вас интересует последовательность переселения на новое местожительсто (1891-1912), то выглядело оно в такой последовательности: составлялись списки, желающих переселиться на определенное место Сибири (пример). Староста села направлял эти списки (в данном случае) в Земское управление, 5-й участок. Сельчане (из списка) должны были получить "открепительный талон" с губернии выхода и получить "прикрепительный талон" в губернии поселения. Все они являлись податным населением и платили налоги. Всем механизмом перепровождения "желающих" поселиться на новых землях и ведали земские начальники.
Помимо всего они занимались и другими делами:
приговоры сельских сходов; дела о выдаче "удостоверительных актов" на усадебные и подворные участки, о выходе из общины, о разверстании надельной земли на отрубные и хуторские участки; дела по обвинению крестьян в запашке помещичьих земель, порубках леса; переписка с Черниговским губернским по крестьянским делам присутствием, с уездными землеустроительными комиссиями по вопросам землеустройства и т.д.

Надеюсь, что ответила на Ваш вопрос.
Всего доброго!

 Отправлено: 22.09.09 07:17. Заголовок: Job1984 Спасибо за п..

Job1984
Спасибо за подсказку про университет. Напишу. Любая информация в чем-то помогает. А о своих Шкуратовых вы так и не решаетесь написать? Подумайте. Хотя бы то, что знаете, не спрашивая родственников.

Tasha.
Вот и здесь встретились. Спасибо. И как Вас на все хватает! Просто полный восторг! Всю информацию приняла. Очень полезна. Огромное спасибо.

 Отправлено: 22.09.09 08:29. Заголовок: Палівач Да раза три ..

Палівач Да раза три упоминаются, но ничего конкретного.

 Отправлено: 22.09.09 13:57. Заголовок: Anemona Говорят, ч..

Anemona

Говорят, что если имеется «хорошая реклама», то считай «дело сделано». Вы рассказали мне про этот сайт, а у меня есть свой интерес к этому району. Если не возражаете, хотела задать вопрос админу сайта.

Job1984
Существует ли сейчас деревня Ивановка Красногорского района? Читала, что после аварии район являлся «зоной отселения».

Палiвач
В отношении Болсунов. Это север Гомельской области на р.Беседь, входил населенный пункт в границы Стародубского полка. Есть форум "Ветка", попробуйте найти его по поисковику Яндекс. Помню, что там читала про Казацкие Болсуны. Удачи!


СПИСОК НАСЕЛЕННЫХ МЕСТ ЧЕРНИГОВСКОЙ ГУБЕРНИИ НА 1859 ГОД.

Раньше деревня называлась КУЗНЕЦЪ, была владельческой (кто был владелец, пока сказать не могу, надо полистать записи), число дворов податного населения- 38, мужчин - 135, женщин -132.
Дерзайте! Удачи в поиске!

 Отправлено: 23.09.09 09:01. Заголовок: Tasha Есть еще такая..

Tasha Есть еще такая деревня, но она в плачевном состоянии...

 Отправлено: 23.09.09 11:57. Заголовок: Job1984 СПАСИБО! Чт..

Job1984
СПАСИБО! Что-то похожее и предполагала. Как жаль, что родина твоих предков постепенно исчезает. Ну тогда Ивановка стоит того, чтобы были названы люди, которые жили здесь до переселения 1891 года. Это была первая волна переселенцев.

Anemona
Прошу прощения за использование Вашей темы. Что касается переселенцев и Кузнецов спрашивайте, полистаю записи.

 Отправлено: 23.09.09 17:02. Заголовок: Добрый вечер! Tasha..

Добрый вечер!
Tasha.
Обращаюсь к Вам здесь, хотя вижу, что Вы открыли новую тему. Мне кажется это тема очень актуальна. Занимаясь только в Томском архиве видела множество документов по переселенцам из Черниговской губернии Суражского уезда. А сколько их в других местах за все периоды переселения оказалось. Не все занимаются генеалогией. Но многим интересно знать места проживания своих предков. И историю развития этих мест. Так что Вы сделали очень замечательное дело. Я всего три месяца как занимаюсь этими вопросами. Чем смогу буду прололжать ваше начинание. И спасибо за информацию про Кузнецы. Дед родился именно в деревне КузнецЪ. Спасибо!

 Отправлено: 23.09.09 18:18. Заголовок: Anemona Похоже, чт..

Anemona

Похоже, что мы с Вами "арендовали" данный сайт.
Ну что же, будем надеяться, что к нам присоединятся со временем собеседники. Что касается Гордеевского района, то у меня в нем тоже есть интерес по населенному месту - д.Глинная.
В принципе, районы постоянно разукрупнялись и объединялись, менялись не только уезды и волости (дореволюционное время), но и губернии, что, если следовать административно-территориальному делению, не мешало бы открыть форумы в каждом районе и регионе для общения людей. Да и не только в режиме "чат", но и в плане обмена информацией по краеведению, генеалогии и все, что с этим связано.
Спасибо, уважаемым организаторам этого сайта. Желаю попутного ветра форуму и большого рейтинга в инетовской паутине.
Anemona , Ваши Кузнецы в 70-х были в этом районе, так что "куйте железо" раз появилась такая возможность. Расскажите о своем исследовании по данному населенному месту. С чем приходится сталкиваться на пути поиска. Надеюсь, что администрация сайта не будет возражать против такого рода информации

 Отправлено: 23.09.09 20:05. Заголовок: Tasha. Да, создаем ..

Tasha.
Да, создаем активность на этом форуме. Спасибо за гостеприимство администрации форума! Т. к. его координаты появились на VGD сюда могут зайти и другие интересующиеся. А по поводу объединения- разъединения - это просто беда. Когда начала поиски, думала что так только с Томской губернией. Сейчас вижу что это беда всех регионов. С пограничными районами особо напряженно. Паралельно ищу информацию по линии мамы -она,кстати, из Мамонтовского района Алтайского края (Вам это ничего не напоминает?), так тоже: часть документов на Алтае, часть в Томске. Путаница полнейшая. Но гляда на энтузиазм долгожителей форума заряжаешься энергией и надеждой на удачу. Спасибо!

 Отправлено: 24.09.09 10:06. Заголовок: Anemona пишет: -она..

Anemona пишет:

цитата:

-она,кстати, из Мамонтовского района Алтайского края (Вам это ничего не напоминает?),

Anemona
Где меня найти по Алтайской теме Вы знаете. Милости прошу!
Что касается "могут зайти". Могут. Тоже бывшим переселенцам из Поповогорской и Лотаковской волостей даю координаты данного сайта, но что-то здесь не наблюдается организаторской активности. А жаль. Нельзя останавливаться на полпути.

Job1984
Вы как считаете?

 Отправлено: 24.09.09 12:21. Заголовок: Дык давайте сделаю в..

Дык давайте сделаю вас модераторами и занимайтесь "организаторской активностью"...

 Отправлено: 24.09.09 12:29. Заголовок: В Горе почему то воо..

В Горе почему то вообще ни кто не желает заниматься поддержкой таких ресурсов, а я ща обновления сайта готовлю, так что как то не получается форумом заняться... вот

 Отправлено: 24.09.09 13:08. Заголовок: Job1984 пишет: В Го..

Job1984 пишет:

цитата:

В Горе почему то вообще ни кто не желает заниматься поддержкой таких ресурсов, а я ща обновления сайта готовлю, так что как то не получается форумом заняться... вот

Очень жаль. Идея замечательная и патриотичная: открыть сайт о районе, где ты живешь, где жили твои отцы и деды. Во многих регионах такие сайты поддерживают школьники, кому не безразличны родные места. Вам же есть о чем поведать жителям других регионов. Расскажите нам о своей Родине, интерес к этому есть. А то, как то, право слово неловко даже, мы с Anemona из Москвы и Сибири рассказываем коренным жителям о их же населенных местах. Абсурд.
Job1984 пишет:

цитата:

давайте сделаю вас модераторами и занимайтесь "организаторской активностью"...

Не знаю как эта идея понравится Anemona, но мне думается, что этим должны заниматься "технически подкованные" люди, я - гуманитарий. Сбор информации - это по мне, но не модераторство.
Так что, спасибо за предложение
Странно, конечно, что во всем Красногорском районе нет увлеченных людей. С трудом верю в это.

 Отправлено: 24.09.09 20:43. Заголовок: Anemona http://www.m..

Anemona
Вот у нас какие-то значки появились на месте аватарки. Знаете это как называется, уважаемый, "Злобный админ", "сбыть с рук на руки все хозяйство и отбыть в неизвестном направлении". Смех! Anemona Вы будете "вещать" из Сибири, я из Москвы, может на чем-нибудь и сойдемся. А сайт будет носить кодовое название "Форум Красногорского района". Ну и "переплет"!

Anemona
В принципе, хотела прикрепить Вам ссылку по Вашим Кузнецам. Посмотрите, может пригодиться когда метрические книги будете в Брянском архиве по своим искать. Церковь Покрова в Кузнецах
http://history.region32.ru/?id=10&ido=152&act=view&p=0&obl=&re=5&obj=2&sub=&tobj=

И еще, что касается этимологии фамилии:
Шкурат. Диалектное слово "шкурат", по В.И. Далю, - западнорусское, означало "кусок старой кожи". Фамилия зафиксирована в Смоленской области (с. Мошенское Духовщинского района - 1961 г., дер. Слободская Глинковского района - 1949 г.). Существует и фамилия Скуратов, от фонетического варианта "скурат" с тем же значением.
http://rusfam.narod.ru/in/sh.html

Успеха в поиске!

 Отправлено: 25.09.09 07:36. Заголовок: Да, уважаемый "З..

Да, уважаемый "Злобный админ", умеете переводить стрелки на других. Я тоже не очень подкованный в вопросах обращения с компьютером человек. Пользователь со стажем - и только. Во всех других вопросах обращаюсь к более молодому поколению.

Tasha! Поздравляю, Вы уже модератор! Быстро нас окрутили! Способности у админа уникальные!
Про значение фамилии я уже в курсе. Прежде чем обращаться на VGD прошерстила все о фамилии "Шкуратов" в интернете. Спасибо за информацию о Кузнецах. О них мало что есть. И тоже очень печально. Деревня угасает. И не только из-за Чернобыля. Просто это так везде. Спасибо! И до встречи на форумах!

 Отправлено: 25.09.09 07:42. Заголовок: мда ... модерировани..

мда ... модерирование форума и

цитата:

не очень подкованный в вопросах обращения с компьютером человек

ну ни какой связи не имеют... и не надо путать модерирование и администрирование

цитата:

Модера́тор (от лат. moderor — умеряю, сдерживаю) — человек, имеющий более широкие права по сравнению с обыкновенными пользователями на общественных сетевых ресурсах (чатах, форумах, эхоконференциях), в частности хотя бы одно из прав: * право стирать чужие сообщения; * право редактировать чужие сообщения; * удалять страницы пользователей; * смотреть их переписку и пароли (используется крайне редко); Термин «модератор» отражает права, но не поведение лица, наделённого этими правами. Модератор отвечает за соблюдение пользователями установленных норм поведения.

 Отправлено: 25.09.09 07:43. Заголовок: Так сто не надо меня..

Так сто не надо меня возводить в сан "стрелочника"

 Отправлено: 25.09.09 10:40. Заголовок: Да не обижайтесь Вы,..

Да не обижайтесь Вы, пожалуйста. Просто, в самом деле, странно модерировать из Сибири, Москвы форум, который создан для жителей Гордеевкого района Брянской области. Мы с Наташей создаем активность в работе форума. И за это и должны взять на себя дополнительные обязанности? Очень интересный поворот событий!

 Отправлено: 25.09.09 10:43. Заголовок: И мы, конечно, замет..

И мы, конечно, заметили изменения в оформлении страницы форума! Очень замечательно!

 Отправлено: 25.09.09 13:38. Заголовок: Job1984 пишет: * пр..

Job1984 пишет:

цитата:

* право стирать чужие сообщения; * право редактировать чужие сообщения; * удалять страницы пользователей; * смотреть их переписку и пароли (используется крайне редко);

Так об этом то и речь. Для этого тоже "умение" нужно.
Job1984 Татьяна права. Давайте пока оставим все как оно есть. Для нас этот сайт и так как "свет в окошке". Очень много информации в инете, что район являлся "зоной отселения" после аварии на Чернобыли. А тут - вот сайт и форум, ЖИВЕТ РАЙОН!!! И мы очень рады такому событию. А народ подтянется. Не могут же люди, насильно переселенные с обжитых мест, в одночасье забыть родные места. Случилась беда, очень большая беда, и пока трудно вспоминать и говорить об этом, но жизнь продолжается.. Я была бы очень рада фотографиям этих мест. Очень интересует Ивановка: как она выглядела и как выглядит сейчас. В книге В.А.Снытко, краеведа, описывается кирпичное здание полицейского управления 5 участка в Красной Горе. Уважаемый Админ, не занимаетесь ли Вы фотографией? Не смогли бы Вы нам поведать о достопримечательностях бывшей Поповой Горы?
А на нас не обижайтесь Мы ж по-доброму шутим!!

 Отправлено: 28.09.09 19:22. Заголовок: Палівач пишет: Вся ..

Палівач пишет:

цитата:

Вся эта информация в сети в основном от меня и исходит.

Вы же не дали ссылку на сайт, поэтому имя автора осталось в тени.
Палівач пишет:

цитата:

Из этого региона (Стародубщина - бывшие Суражский, Мглинский, Стародубский, Городнянский, Новозыбковский уезды) в основном переселялись в Приморье и Приамурье.

Не соглашусь с Вами. Исследования провожу по Приморскому краю и Алтайскому краю, есть что и с чем сравнивать. В бывших Томской, Тюменской, Тобольской губерниях полно этимологии и топономии разных регионов, переселенцы старались сохранить связь с родными местами через названия поселений. На форуме ВГД, в теме "Сибирский регион", многие форумчане исследуют именно жителей указанных Вами уездов. Согласна с тем, что в Дальневосточном округе, таких названий больше, но там переселенцы селились на пустые (голые )земли, а в Алтайском крае, Тюменской и т.д. причислялись, как правило, к обжитым селам и деревням.

 Отправлено: 29.09.09 10:34. Заголовок: Палівач пишет: иссл..

Палівач пишет:

цитата:

исследователи зафиксировали там в значительном количестве белорусов-литвинов (а жители Суражского уезда в основном относились к этой этнографической группе белорусов), а вот на Алтае или в Сибири нет.

На чем основывается такое утверждение?На какой источник Вы опираетесь, делая такие выводы?
Мои исследования по Суражскому уезду частично приведены здесь в теме переселенцев (Ивановка Суражского уезда Лотаковской волости). Исследования по Приморскому и Алтайскому совместно можно прочитать на форуме ВГД фамильная тема "Леоненко" (2009).

 Отправлено: 29.09.09 11:43. Заголовок: Друзья, конечно важн..

Друзья, конечно важно в какие регионы Сибири и Дальнего Востока переселялись жители европейской части. И если в первую волну переселения на пароходах ехали на Дальний Восток, то во вторую и третью уже заселяли все пространство за Уралом. Мне кажется важнее то, что люди сохранили культуру своей местности, привнесли ее в эти чужие для них места. И в самом деле до сей поры многие населенные пункты носят имена тех деревень, из которых переселенцы уехали. Но ведь еще и костюм, быт, праздники были перенесены на эти территории. До сей поры в Сибири проводятся фестивали песен и танца тех народов, что ее заселили. Думаю и на Дальнем Востоке так же.

 Отправлено: 29.09.09 18:45. Заголовок: Палівач С этими ра..

Палівач

С этими работами знакома. Ссылки на аналогичные работы могу привести Вам по Сибирскому региону. Не путайте. Эти работы - информативные и обзорные, опираясь на архивные материалы определенного региона. Если говорится о переселенцах Приморского края, то и рассматривается миграция по районам и населенным пунктам именно ЭТОГО края. Вы же говорите, ссылаясь на статистику (туда больше, а сюда меньше). Попросила обосновать Вашу фразу: « ..основная масса мигрантов из Суражского уезда в конце 19-начале 20 вв. переселялись именно в Приамурье и Приморье..»
Если уж принципиально захотите узнать статистику по Суражскому и другим уездам, то она есть в Брянском архиве. Если будет желание, напишите, назову названия фондов, описей и дел где искать.

Всего доброго!

 Отправлено: 29.09.09 20:08. Заголовок: Господа, очень интер..

Господа, очень интересно на страницах своей темы читать столь горячую дисскусию о статистике. Неужели это так важно для нас, занимающихся поисками своих корней, в какой регион страны большее количество переселенцев перебралось из того или иного административного центра. Если рассматривать статистику, то тогда нужно учитывать и политическую ссылку, и репрессии всех периодов, и послевоенную волну переселения.

 Отправлено: 29.09.09 22:35. Заголовок: Anemona Татьяна, и..

Anemona

Татьяна, извините. Вы правы. "Когда в спор вступают эмоции до правды не добраться". Итак, Ваша тема о Кузнецах. Деревня была владельческой. Не удалось узнать о владельце данного населенного места?

 Отправлено: 30.09.09 05:48. Заголовок: Палiвач "Статист..

Палiвач
"Статистическая" истина рождается не в спорах, а в исследованиях историков, основанных на документально подтвержденных фактах.

Tasha

Наташа, да, Ваша информация, что деревня владельческая подтверждается. И церковь Покрова, похоже, построена в усадьбе этих владельцев. Пока не нашла информации, подтверждающей имена владельцев. А тут еще напряг на работе, не могу уделять поискам должное количество времени. Аврал закончится - займусь более плотно. Всего доброго!

 Отправлено: 30.09.09 06:31. Заголовок: Tasha Не удержалась..

Tasha

Не удержалась, залезла в интернет и нашла владельца. Помещик Кулебяко-Корецкий. Церковь Покрова построена им. О нем много информации в интернете. Прогрессивный был человек. Вот и повод не спать по ночам!

 Отправлено: 30.09.09 16:36. Заголовок: И мне серьги достали..

И мне серьги достались!

 Отправлено: 30.09.09 16:52. Заголовок: Tasha. Прошерстила ..

Tasha.

Прошерстила в ин-те о Кулябко-Корецких. Информации очень много. Но все больше о Николае Ивановиче, 1855 г. р., село Уношево; Николае Григорьевиче, 1846 г. р. (место рождения не попалось), о современных их потомках (однофамильцах). Есть также о более ранних - эти связаны со Стародубским уездом. А вот касательно Суражского уезда и села Кузнецы - ничего. Только то, что в материале о церкви Покрова: "построена в 1818 г. по заказу помещика Кулябко-Корецкого...". Село Уношево - волостной административный центр в Суражском уезде в 18-19 веке. В 19 веке Кузнецы относились в Уношевской волости. Может родители Николая Ивановича владели Кузнецами? Но о них ничего нет. Вот такая информация. Всего доброго!

 Отправлено: 30.09.09 17:47. Заголовок: Anemona Интересный..

Anemona

Интересный поворот.
Кулябки - малороссийский дворянский род, происходящий от Ивана Кулябки, обывателя Лубенского (1660). Одна ветвь этого рода носит фамилию Кулябко-Корецких. Род внесен в VI часть родословных книг Полтавской и Черниговской губерний.

Этот род уже рассматривала. И знаете в связи с чем?
Левоненко-Кулябки
Черниговское дворянство – Кулябки
http://rodovoyegnezdo.narod.ru/Chernigov/noblehernigov.htm

КУЛЯБКА Семен Петрович (в монашестве — Сильвестр) [1701, г. Лубны Полтавской губ. — 17 (28) IV 1761, Петербург; похоронен в Александро-Невской лавре]. Происходил из дворян, внук гетмана Даниила Апостола.
Кулябки 36 стр.
В.Л. Модзалевский "Малороссийский родословник. Том V. Выпуск 4.".
http://www.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=1206

Полтавское дворянство.
1890г.
Кулябка Николай Феодосеевич, сын коллежского секретаря

и Григорий Прокофьевич, сын губернского секретаря.
жена Ксения Игнатьевна
дети их:
Владимир,
Константин,
Борис,
Мария

(дворянство 1862г.)
Кулябко Николай Григорьевич, штабс-ротмистр
дети его:
Сергей,
Григорий,
Николай,
Ипполит,
Елисавета,
Марфа,
Анна

(дворянство ?)
Кулябки Николай, Митрофан и Петр Александровичи,
сыновья поручика, родная сестра их Елисавета Александровна.

(дворянство?)
Кулябка Семен Яковлевич, гвардии прапорщик,
дочь его Александра

(дворянство 1849г.)
Кулябки Андрей, Петр и Иван Александровичи, сыновья майора,
Ивана Александровича жена Надежда Алексеевна,
их сыновья:
Алексей,
Александр,
Николай,
Иван.

(Дворянство 1858г.)
Кулябко-Корецкие Григорий Александрович, коллежский секретарь,
дети его:
Николай,
Аркадий,
Александр.

Аркадия сыновья:
Виктор,
Лев,
Мефодий.

дочери Аркадия Григорьевича,
Евгения,
Дария,
Евфросиния,
Анастасия.

Может быть эта информация чем-то поможет поиску информации. Удачи!

 Отправлено: 30.09.09 18:36. Заголовок: Tasha. Мне тоже стал..

Tasha.
Мне тоже стало интересно, когда я посмотрела на VGD. Параллели просматриваются постоянно. Меня интелресует этот род в связи с их владением села КузнцЪ. Не могу понять (еще очень мало информации) как Шкуратовы появились в Суражском уезде. Поподаются в более ранние времена по Стародубскому уезду, как и Кулябко-Корецкие. Но в Стародубском уезде они вроде бы не владели селами, гдк были Шкуратовы. В более раннее время Шкуратовы в Прилуцком полку. В Черниговском полку не встречаются. Конечно еще очень мало времени занимаюсь этим вопросом. А хочется все сразу!

 Отправлено: 01.10.09 10:20. Заголовок: Палiвач. На этом са..

Палiвач.

На этом сайте я и проверяла все деревни. И хоть регион один, но все таки уезды разные. И растояние от Старобуского уезда до Поповой горы, по тем временам, приличное. Сотни формировались по принадлежности к местности. По моим Шкуратовым не совпадение. Т. е. в Суражском уезде они появились уже где-то в конце 17, начале 18 века. И опять же моя удаленность от Европейской части мешает ускорению поисков. Пока только то, что есть в интернете. Спасибо!

 Отправлено: 01.10.09 12:14. Заголовок: Палiвач. Это понятн..

Палiвач.

Это понятно, что из разных сел с одинаковой фамилией могут быть и не родственники. Как и то, о чем говорите и вы: родственники с видоизмененными фамилиями. Я о другом. О том, что в более ранние времена на землях Суражского уезда моя фамилия не встречается. Или мне еще не попались эти документы. Хотя в 16 веке на Стародубщине есть Шкурат, Шкуратов, Шкуратовский. Уже разная трактовка одного и того же корня.

 Отправлено: 01.10.09 16:20. Заголовок: Anemona Татьяна, де..

Anemona

Татьяна, день добрый!
Все чаще фамилию Шкуратов встречаю в источниках по Прилуцкому полку. Посмотрите сами (для примера) «инетовские» ссылки-

Околничій Петр Дмитриевич Шкуратов
http://litopys.org.ua/samovyd/sam03.htm

Так, уроженцем Прилуцького полку був славетний полковник Іван Шкурат-Мельниченко, який героїчно загинув у знаменитій битві під Берестечком.
ПРИЛУКИ – официальный сайт ….палац Шкуратових (школа №4)
http://pryluky.osp-ua.info/druk.php?ch=1&fl=history

Прилуцький полк — полковник Тимофій Носач; крім нього і ще писаря Васька (сотенного чи полкового, се не знати, але я скорше думав би на полкового) більш нїякої старшини не позначено своїм урядом. Всїх сотень 20, з них видимо чотири прилуцькі — крім полкової безіменної дві названі так („сотня прилуцкая”, без усякої відміни), а третя по імени сотника — Шкуратова; є також дві Варвинські, дві Іченські; потім Срібранська, Дївицька, Переволоченська, Городенська, Іваницька, Манастирська, Корибутівська, Краснянська, Горлюнська, Гужівська, Кропивенська. 13 сотень мають рівно по сто, иньші 98, 99, 101, і тільки одна 110. Всього вписано в сїм полку 2006 осіб. В Кропивенській сотнї осібно зазначені „Липовчане” числом 60.

[М. Грушевський. Історія України-Руси. Том VIII. Розділ XIV. Стор. 10.]
http://litopys.org.ua/hrushrus/iur81410.htm
Последняя ссылка указывает на то, что в Прилуцком полку была сотня Шкуратовская.
* * *
…Крупные населенные пункты Великий Бор, Михновка, Новый Путь, Шкураты , Дублин, Петьковщина, Жердное, Пересятинец, Кулажин, Крюки, Машево, Моссаны, Довляды, Прохожа…
(из источника о боевых действиях в годы ВОВ)
* * *
Что касается трансформации фамилии, то все казацкие фамилии произошли, в основе своей, от прозвищ. Поэтому, Шкурат (со временем) мог вполне преобразиться в Шкуратова.
* * *
Переход из одного полка в другой по печатным и инетовским источникам имел место. Так что казак мог быть (к примеру) в Черниговском полку, а затем оказаться в Стародубском. Перевели полковника и т.д. в другой полк, следовали за ним и его люди.
* * *
О способах образования украинских фамилий можно прочитать по этой ссылке
http://bayda-site.ucoz.ru/publ/4-1-0-106

Всего доброго!

 Отправлено: 01.10.09 18:05. Заголовок: Tasha

Наташа, спасибо огромное! Еще больше подтверждений по Прилуцкому и Стародубскому полку. В Прилуцком пораньше, в Стародубском в более поздние времена. Когда начинала поиск - про Шкуратов, Шкуратовых было совсем мало. А сейчас по казацким полкам столько информации! Только успевай подхватывать! Про Шкуратовскую сотню уже писали на VGD.
А вот в нашем архиве мне совсем не везет. Уже просмотрела столько дел, а все никак не найду переселенческих документов. И из Кузнецов, и из Алисовки (это село расположено рядом) несколько семей Шкуратовых попалось, а моих нет. Черная дыра.

 Отправлено: 01.10.09 19:13. Заголовок: Anemona Таня, а Вы ..

Anemona

Таня, а Вы карточки по сельхозпереписи 1917 года (по ЦХАФ АК) уже видели на своих? Там указана только губерния выхода, населенного места конкретно нет, но есть другие данные. Это ф.233. По ГАТО только перепись 1901 года проходит. Можно, конечно поискать перепись 1920, но в каком архиве точно карточки по этой переписи, не знаю.

 Отправлено: 02.10.09 05:06. Заголовок: Перепись.

Tasha.

По переписи 1917 года села моих в волости, которой принадлежало село, нет. Возможно нужно смотреть в соседних. Еще не проверила. По 1920 не искала. А вот по переписи 1901 года они должны быть либо в Черниговском, либо в Брянском архиве. Дед родился в 1901 году в Черниговской губернии. Собственно от этой информации и начался поиск. Доступа к этим двум архивам у меня нет. Пока пытаюсь копать в ГАТО. Но мои родственники какие-то невидимки. У деда были сестра и брат. Прадед (как минимум) тоже должен был переселиться. Такое впечатление, что у них ничего не происходило.
В переписи нет, в метрических книгах нет, в переселенческих документах тоже не попали. ФСБ пока молчит. Попался в книге ЗАГСа за 20 год один Емельян, но он по возрасту не подходит в отцы моего деда. Так что пока ищу, ищу.....

 Отправлено: 02.10.09 18:25. Заголовок: Anemona Таня, вот ..

Anemona

Таня, вот смотрите АТД Черниговской по волостям и станам за 1891 год.

1891 Черниговская Суражскій III станъ Поповогорская
1891 Черниговская Суражскій II станъ Душатинская
1891 Черниговская Суражскій II станъ Гордѣевская
1891 Черниговская Суражскій II станъ Новодроковская
1891 Черниговская Суражскій I станъ Тулуковская
1891 Черниговская Суражскій I станъ Кулагская
1891 Черниговская Суражскій III станъ Ущерпская
1891 Черниговская Суражскій II станъ Буднянская
1891 Черниговская Суражскій III станъ Лотаковская
1891 Черниговская Суражскій III станъ Петровобудская
1891 Черниговская Суражскій II станъ Заборская
1891 Черниговская Суражскій I станъ Голубовская
1891 Черниговская Суражскій I станъ Ляличская
1891 Черниговская Суражскій II станъ Уношевская
1891 Черниговская Суражскій III станъ Верещакская

Во второй стан входили: Душатинская, Гордеевская, Новодроковская, Буднянская, Заборская, Уношевская волости.
Весь третий стан вошел в подчинение Пятого участка Земского Управления, который занимался переселенцами. Становая квартира находилась в Поповогорской волости - с. Попова Гора.
Ваши волости (по второму стану) быстрее всего были в подчинение другого Управления (предполагаю Гордеевскую волость центральной). Вот там и надо искать переселенческие документы. Судя по АТД 1916 года, Ваши Кузнецы оставались в границах Уношевской волости Суражского уезда, и рожден Ваш дед был именно в Уношевской волости в 1901 году. Вот и искать надо:
1. становой участок Земского Управления (Суражского уезда Уношевской волости, д.Кузнецы) (на год переселения)
2. церковный приход д.Кузнецы Суражского уезда Уношевской волости Черниговской губернии (на 1901 г.)
По найденным координатам будет легче искать документы.

 Отправлено: 03.10.09 09:18. Заголовок: Anemona Таня, не т..

Anemona

Таня, не те Кузнецы я Вам дала по списку населенных мест Черниговской, не по ту сторону тракта. Те, что "КузнецЪ" - не Ваши. Ваши те, которые от "козни". Стан также - 2.

 Отправлено: 03.10.09 20:15. Заголовок: Tasha56 Наташа, спа..

Tasha56

Наташа, спасибо! Яи не поняла сразу. Опыта маловато.Вчера получила на VGD "Кроме Уношева, Корецким на скупленных землях поселены тут же следующие слободки 1) Кузнецы при реке Поконке (приток Беседи). Крестьян того же гр. Кулябки по ревизии 1781 г. 36 дворов, 36 хат; 2) Алисовка, поселена в "чорном расчищенном лесе, на берегу речки Алисовка ....". Это из Лазоревского "Описание старой Малороссии". И еще "Деревню Кузнецы с купленными грунтами гетман Скоропадский в 1716 г. подтвердил Корецкому, 1720 г. владелец грунтов деревни Кузнецы Петр Корецкий - знатный войсковой товарищ". Это подтвверждение вашей информации. Т.е. Корецкие-Кулябко завладели землями довольно рано. А вот ревизия 1781 года где может существовать и в каком состоянии? У вас нет информации? Если Шкуратовы пришли с Корецкими - где пересеклись? Если нет - когда? Вопросы! А по переселенческим вопросам буду все таки выяснять в ГАТО. Все равно попадутся, как бы не прятались!

 Отправлено: 03.10.09 21:51. Заголовок: Anemona Таня, еще ..

Anemona
Таня, еще информация "в копилочку"



Это тоже из Ал. Лазаревского "Описание старой Малороссии" (Прилуцкий полк). т.3. 1902 г.


Это из того же источника.

 Отправлено: 04.10.09 06:39. Заголовок: Tasha56. Наташа, доб..

Tasha56.
Наташа, доброе время суток! Вы, как всегда, приносите очень ценную информацию. Мучил вопрос-"Шкурат, Прилуцкий полковник при Хмельницком"- куда он исчез, где его потомки? Должность достаточно высокая, а информации нет. Вот и ответ! Спасибо огромное!
Заходила через Википедию на сайт администрации Гордеевского района. Там есть фотографии окрестных мест Гордеевки. Как на родине побывала! Пейзажи очень похожи на пейзажи тех мест, где переселенцы из Кузнецов поселились в Сибири. Лес, озера. Сибирская природа, может быть, чуть мрачнее. Погодные условия, конечно, в наших местах отличаются, а вот природа очень похожа.
Всего доброго!

 Отправлено: 05.10.09 22:01. Заголовок: Anemona Нашла "..

Anemona
Нашла "нужный" источник.

Волостные правления и полицейские участки на 1913 год. По материалу следует, что 3 стан в 1891 году был - 5 участок, на 1913 - 3 участок. Таня, а Ваш участок №2, становая квартира в Душатине. Из этого следует, что Ваши документы по переселенцам проходят по 2 Земскому участку (становая квартира - Душатино).

(Источник:ВОЛОСТНЫЕ , СТАНИЧНЫЯ, СЕЛЬСКІЯ, ГМИННЫЯ ПРАВЛЕНИЯ, А ТАКЖЕ ПОЛИЦЕЙСКИЕ СТАНЫ ВСЕЙ РОССИИ С УКАЗАНИЕМ МЕСТ ИХ НАХОЖДЕНИЯ. Киев. 1913 г.)

Всего доброго!

 Отправлено: 07.10.09 07:19. Заголовок: Tasha. Добрый день!..

Tasha.

Добрый день! Какой-то цейтнот. Спасибо за информацию. С такой информацией можно и в Брянский Университет обращаться. Село Душатино есть и сейчас. В каком оно состоянии, интересно. Судя по информации - раньше было не маленькое. Район сейчас Суражский. Еще раз спасибо! Всего доброго!

 Отправлено: 13.10.09 17:29. Заголовок: В очередной раз побы..

В очередной раз побывала в архиве. И очередное разочарование. Нет моих Шкуратовых. Вернее документов по ним. С трудом нашла приход, к которому относился поселенческий поселок Тунгусово. Это все таки церковь села Колбинка. Она строилась и с 1911 года принимала прихожан. Но почти нет документов. Выписала, все что есть, для следующего посещения. А вот до 1911 года так и не нашла к какому приходу относился поселок. А он образован переселенцами в 1890 году. И большая часть- это переселенцы Черниговской губернии Суражского уезда. И, в том числе, несколько семей Шкуратовых. Встретился и из Поповогорской волости с. Сельца Аксенов Трофим Васильевич с женой Акулиной Николаевной и сыновьями Михаилом и Радионом.

 Отправлено: 15.10.09 21:34. Заголовок: Anemona Таня, в ЦХ..

Anemona

Таня, в ЦХАФ АК есть фонд 3 по переселенцам, по ГАТО есть такой фонд?Еще у меня к Вам просьба,вдруг Вы будете себе это делать. Можно ли переписать или оцифровать названия фондов и описей по ГАТО, в электронном путеводители не все указано. Может быть у них продается печатное издание "Путеводитель по ГАТО"?

 Отправлено: 16.10.09 08:21. Заголовок: Tasha. Да, фонд по п..

Tasha.
Да, фонд по переселенцам есть, но там, в основном, документы по вновь созданным поселениям, по предистории их создания . Много документов в других фондах, по тем переселенцам, которые поселились в обжитых ранее поселках. Самому путеводитель создавать не реально. Архив очень большой. Поэтому и приходится пользоваться тем, что есть в интернете и досматривать по описям. Про "Путиводитель" в печатном виде обязательно спрошу.

 Отправлено: 16.10.09 08:46. Заголовок: Tasha Наташа, если ..

Tasha

Наташа, если вас интересует что-то конкретно - пишите. Обязательно посмотрю. На сайте ГАТО довольно подробный путеводитель. Правда составлен своебразно.

 Отправлено: 20.10.09 18:16. Заголовок: Tashsa. Очередное по..

Tashsa.
Очередное посещение архива не дало никаких результатов. Документы по с. Колбинка послевоенного периода. Книги по приходу так и не могу найти. Работники музея смотрят с недоумением.
Просмотрев в очередной раз книги по фондам, поняла, что в печатном виде "Путиводитель" навряд ли будут издавать. Несколько больших шкафов книг с описями дел. Это и есть путеводитель. И еще электронный. Будем пока довольствоваться тем, что есть.

 Отправлено: 23.10.09 10:31. Заголовок: Вот и посетила архив..

Вот и посетила архив УФСБ. Очень странное ошущение от чтения этих документов. Неужели люди, которые оформляли протоколы допросов, были такими фанатами? Или боялись за свою жизнь и делали то, что им приказывали? Но приказывали тоже люди. Все признания написаны с правильными оборотами речи, хотя дед был малограмотным (об этом говорится здесь же). Нового узнала, конечно, много. У отца была сестра, имя бабушки и прабабушки и еще несколько фактов, мне не известных. Но прежние вопросы остались. И появились новые. Поиск продолжается.

 Отправлено: 30.10.09 09:58. Заголовок: Просматривая в УФСБ ..

Просматривая в УФСБ расстрельное дело деда, обнаружила, что у него был еще один брат, Иван, который родился уже в Сибири. В 1941 году его забрали на фронт и в 1942 году он пропал без вести. На сайте obd-memorial только эта информация. Не знаю даже - была у него семья или нет. В какой части он служил, в каких местах воевал? Столько новых вопросов, а я не могу еще найти документы по переселению, не могу выяснить отчество прадеда.

 Отправлено: 01.11.09 12:54. Заголовок: Уважаемые,не могли б..

Уважаемые,не могли бы вы рассказать что нибудь о фамилии Лакизо.

 Отправлено: 01.11.09 12:59. Заголовок: Как трудно было найт..

Как трудно было найти сайт.Жители Красной Горы,наверно,даже и не знают о его существовании.

 Отправлено: 02.11.09 06:12. Заголовок: Александр. Александр..

Александр.
Александр, доброе время суток! Вы зря свой вопрос задаете в моей теме. Я не в претензии, но здесь вас мало видно. Создайте свою.
Александр пишет:

цитата:

Жители Красной Горы,наверно,даже и не знают о его существовании.

А на это замечание я вам ответить не могу. Причин низкой активности, скорее всего, множество. Та, о которой написали вы, наверное, тоже присутствует.
На ваш вопрос по фамилии сказать не могу ничего. Я вообще житель Сибири, Tasha москвичка. Если только Полiвач. Он хоть и не проживает в этом регионе, но из этих мест.
Зарегистрируйтесь и создайте свою тему, будет проще.

 Отправлено: 02.11.09 13:02. Заголовок: Жители Красной Горы,..

цитата:

Жители Красной Горы,наверно,даже и не знают о его существовании.

енто точно, а те кто знает не горит желанием его развивать...

 Отправлено: 02.11.09 23:11. Заголовок: Job1984 енто точно..

Job1984

цитата:

енто точно, а те кто знает не горит желанием его развивать..

Все в Ваших руках!
* * *
Anemona
Что касается документов по "расстрельным делам".
Таня, всякому мало-мальски знакомому с жуткой атмосферой того мутно-кровавого периода истории и в голову не пришло бы требовать полноты документальных свидетельств расстрелов. В этих делах вообще мало документов. Обычно лишь протокол допроса в один листочек да резолюция чекиста на синей обложке - расстрелян такого-то числа. За что - сведений нет. Взывать к совести кого-то не приходилось...
Общество пытается реабилитировать сегодня, возвратив доброе имя людей, но, быстрее всего оно делает ЭТО больше для себя, пытаясь реабилитировать политику власти. А родных уже не вернуть.. Страшное было время!

 Отправлено: 03.11.09 07:21. Заголовок: Tasha. Tasha пишет:..

Tasha.

Tasha пишет:

цитата:

За что - сведений нет. Взывать к совести кого-то не приходилось...

Да, умом это понять можно. И из истории того периода сейчас много известно. Хотя известно было всегда. Но когда смотришь эти документы - становиться жутко от сознания, что это тоже "дела" человеческие. Родных не вернуть, и сколько жизней искорежено.

 Отправлено: 13.01.10 09:33. Заголовок: Доброе время суток, ..

Доброе время суток, форумчане! Мое длительное отсутствие на форуме объясняется очень уважительной причиной- рождение внучки! Хоть она и не первая в нашей семье, но радость великая и времени на другие дела резко поубавилось. Но тем не менее: время идет и ранее произведенные действия приносят результат. Обнаруженный по документам ФСБ брат деда, рожденный в Сибири после переселения, в 1941 ушел на фронт. В 1942 году пропал без вести - это информация с OBD-memorial. По подсчетам в 1941 году ему было 29 лет. Подключив знакомых из военкомата, откуда родственник уходил на фронт, выяснила, что у него в 1940 году родился сын. И сын жив, только лет ему уже 70. И это мой дядя, о существовании которого я даже не знала! У него пятеро детей. Начав поиск по истории семьи не предполагала, что найду ныне живущих родственников, таких близких по родству. Вот такая Новогодняя история!

 Отправлено: 13.01.10 09:44. Заголовок: Anemona :sm25: ..

Anemona

 Отправлено: 13.01.10 21:45. Заголовок: Anemona Таня, поздр..

Anemona

Таня, поздравляю с рождением внучки! Еще один человечек на древе родословия! Это- здорово!


"Бабушкины хлопоты"- это приятные хлопоты, но на них уходит очень много времени. Надеемся, что Вы будете, по возможности, заглядывать на форум.

 Отправлено: 15.01.10 20:54. Заголовок: Получила предварител..

Получила предварительный ответ из ГАБО. Фамилия прадеда Шкуратъ. В Томском архиве нашла несколько семей переселенцев 1909 года с такой фамилией. Но не мои. Хотя найденный дядюшка утверждает, что они все были родственники. Многие погибли на фронте, поэтому он не знает степень родства. Но то, что родственники - уверен.

 Отправлено: 15.01.10 20:56. Заголовок: В ревизии (переписи)..

В ревизии (переписи) Прилуцкого полка за 1649 год несколько казаков с такой фамилией. Как жаль, что архивы так далеко.

 Отправлено: 13.04.10 13:52. Заголовок: Шкуратов Тимофеей (..

Шкуратов Тимофеей (1911-1993) мой прадед...пообщался я с родней, напишу целую статью в скором времени, оказывается что ентот род возможно даже и не так прост...