Отправлено: 14.06.09 19:10. Заголовок: ШКУРАТ(ОВ) - (Кузнецы, Алисовка). (Часть I)

Мой прадед Шкуратов Емельян в начале 19 века из деревни Кузнецы Черниговской губернии перебрался в Сибирь. Очень интересует вопрос: к какому административному образованию относилась деревня Кузнецк Красногорского района.Черниговская губерния была образована в 1802 году. В 1919 году 4 уезда: Мглинский, Новозыбковский, Стародубский, Суражский были переданы Гомельской губернии. Вашего района (уезда) нет. В 1926 году образована Брянская область, куда и вошли вышеперечисленные районы. А ваш, Красногорский район, из какого административного образования. И есть ли в вашей деревне Кузнецк Шкуратовы сейчас. Благодарю за ответ. Мой э/адрес : anemon@sbs.tomsk.ru/

 Отправлено: 01.10.09 18:05. Заголовок: Tasha

Наташа, спасибо огромное! Еще больше подтверждений по Прилуцкому и Стародубскому полку. В Прилуцком пораньше, в Стародубском в более поздние времена. Когда начинала поиск - про Шкуратов, Шкуратовых было совсем мало. А сейчас по казацким полкам столько информации! Только успевай подхватывать! Про Шкуратовскую сотню уже писали на VGD.
А вот в нашем архиве мне совсем не везет. Уже просмотрела столько дел, а все никак не найду переселенческих документов. И из Кузнецов, и из Алисовки (это село расположено рядом) несколько семей Шкуратовых попалось, а моих нет. Черная дыра.

 Отправлено: 01.10.09 19:13. Заголовок: Anemona Таня, а Вы ..

Anemona

Таня, а Вы карточки по сельхозпереписи 1917 года (по ЦХАФ АК) уже видели на своих? Там указана только губерния выхода, населенного места конкретно нет, но есть другие данные. Это ф.233. По ГАТО только перепись 1901 года проходит. Можно, конечно поискать перепись 1920, но в каком архиве точно карточки по этой переписи, не знаю.

 Отправлено: 02.10.09 05:06. Заголовок: Перепись.

Tasha.

По переписи 1917 года села моих в волости, которой принадлежало село, нет. Возможно нужно смотреть в соседних. Еще не проверила. По 1920 не искала. А вот по переписи 1901 года они должны быть либо в Черниговском, либо в Брянском архиве. Дед родился в 1901 году в Черниговской губернии. Собственно от этой информации и начался поиск. Доступа к этим двум архивам у меня нет. Пока пытаюсь копать в ГАТО. Но мои родственники какие-то невидимки. У деда были сестра и брат. Прадед (как минимум) тоже должен был переселиться. Такое впечатление, что у них ничего не происходило.
В переписи нет, в метрических книгах нет, в переселенческих документах тоже не попали. ФСБ пока молчит. Попался в книге ЗАГСа за 20 год один Емельян, но он по возрасту не подходит в отцы моего деда. Так что пока ищу, ищу.....

 Отправлено: 02.10.09 18:25. Заголовок: Anemona Таня, вот ..

Anemona

Таня, вот смотрите АТД Черниговской по волостям и станам за 1891 год.

1891 Черниговская Суражскій III станъ Поповогорская
1891 Черниговская Суражскій II станъ Душатинская
1891 Черниговская Суражскій II станъ Гордѣевская
1891 Черниговская Суражскій II станъ Новодроковская
1891 Черниговская Суражскій I станъ Тулуковская
1891 Черниговская Суражскій I станъ Кулагская
1891 Черниговская Суражскій III станъ Ущерпская
1891 Черниговская Суражскій II станъ Буднянская
1891 Черниговская Суражскій III станъ Лотаковская
1891 Черниговская Суражскій III станъ Петровобудская
1891 Черниговская Суражскій II станъ Заборская
1891 Черниговская Суражскій I станъ Голубовская
1891 Черниговская Суражскій I станъ Ляличская
1891 Черниговская Суражскій II станъ Уношевская
1891 Черниговская Суражскій III станъ Верещакская

Во второй стан входили: Душатинская, Гордеевская, Новодроковская, Буднянская, Заборская, Уношевская волости.
Весь третий стан вошел в подчинение Пятого участка Земского Управления, который занимался переселенцами. Становая квартира находилась в Поповогорской волости - с. Попова Гора.
Ваши волости (по второму стану) быстрее всего были в подчинение другого Управления (предполагаю Гордеевскую волость центральной). Вот там и надо искать переселенческие документы. Судя по АТД 1916 года, Ваши Кузнецы оставались в границах Уношевской волости Суражского уезда, и рожден Ваш дед был именно в Уношевской волости в 1901 году. Вот и искать надо:
1. становой участок Земского Управления (Суражского уезда Уношевской волости, д.Кузнецы) (на год переселения)
2. церковный приход д.Кузнецы Суражского уезда Уношевской волости Черниговской губернии (на 1901 г.)
По найденным координатам будет легче искать документы.

 Отправлено: 03.10.09 09:18. Заголовок: Anemona Таня, не т..

Anemona

Таня, не те Кузнецы я Вам дала по списку населенных мест Черниговской, не по ту сторону тракта. Те, что "КузнецЪ" - не Ваши. Ваши те, которые от "козни". Стан также - 2.

 Отправлено: 03.10.09 20:15. Заголовок: Tasha56 Наташа, спа..

Tasha56

Наташа, спасибо! Яи не поняла сразу. Опыта маловато.Вчера получила на VGD "Кроме Уношева, Корецким на скупленных землях поселены тут же следующие слободки 1) Кузнецы при реке Поконке (приток Беседи). Крестьян того же гр. Кулябки по ревизии 1781 г. 36 дворов, 36 хат; 2) Алисовка, поселена в "чорном расчищенном лесе, на берегу речки Алисовка ....". Это из Лазоревского "Описание старой Малороссии". И еще "Деревню Кузнецы с купленными грунтами гетман Скоропадский в 1716 г. подтвердил Корецкому, 1720 г. владелец грунтов деревни Кузнецы Петр Корецкий - знатный войсковой товарищ". Это подтвверждение вашей информации. Т.е. Корецкие-Кулябко завладели землями довольно рано. А вот ревизия 1781 года где может существовать и в каком состоянии? У вас нет информации? Если Шкуратовы пришли с Корецкими - где пересеклись? Если нет - когда? Вопросы! А по переселенческим вопросам буду все таки выяснять в ГАТО. Все равно попадутся, как бы не прятались!

 Отправлено: 03.10.09 21:51. Заголовок: Anemona Таня, еще ..

Anemona
Таня, еще информация "в копилочку"



Это тоже из Ал. Лазаревского "Описание старой Малороссии" (Прилуцкий полк). т.3. 1902 г.


Это из того же источника.

 Отправлено: 04.10.09 06:39. Заголовок: Tasha56. Наташа, доб..

Tasha56.
Наташа, доброе время суток! Вы, как всегда, приносите очень ценную информацию. Мучил вопрос-"Шкурат, Прилуцкий полковник при Хмельницком"- куда он исчез, где его потомки? Должность достаточно высокая, а информации нет. Вот и ответ! Спасибо огромное!
Заходила через Википедию на сайт администрации Гордеевского района. Там есть фотографии окрестных мест Гордеевки. Как на родине побывала! Пейзажи очень похожи на пейзажи тех мест, где переселенцы из Кузнецов поселились в Сибири. Лес, озера. Сибирская природа, может быть, чуть мрачнее. Погодные условия, конечно, в наших местах отличаются, а вот природа очень похожа.
Всего доброго!

 Отправлено: 05.10.09 22:01. Заголовок: Anemona Нашла "..

Anemona
Нашла "нужный" источник.

Волостные правления и полицейские участки на 1913 год. По материалу следует, что 3 стан в 1891 году был - 5 участок, на 1913 - 3 участок. Таня, а Ваш участок №2, становая квартира в Душатине. Из этого следует, что Ваши документы по переселенцам проходят по 2 Земскому участку (становая квартира - Душатино).

(Источник:ВОЛОСТНЫЕ , СТАНИЧНЫЯ, СЕЛЬСКІЯ, ГМИННЫЯ ПРАВЛЕНИЯ, А ТАКЖЕ ПОЛИЦЕЙСКИЕ СТАНЫ ВСЕЙ РОССИИ С УКАЗАНИЕМ МЕСТ ИХ НАХОЖДЕНИЯ. Киев. 1913 г.)

Всего доброго!

 Отправлено: 07.10.09 07:19. Заголовок: Tasha. Добрый день!..

Tasha.

Добрый день! Какой-то цейтнот. Спасибо за информацию. С такой информацией можно и в Брянский Университет обращаться. Село Душатино есть и сейчас. В каком оно состоянии, интересно. Судя по информации - раньше было не маленькое. Район сейчас Суражский. Еще раз спасибо! Всего доброго!

 Отправлено: 13.10.09 17:29. Заголовок: В очередной раз побы..

В очередной раз побывала в архиве. И очередное разочарование. Нет моих Шкуратовых. Вернее документов по ним. С трудом нашла приход, к которому относился поселенческий поселок Тунгусово. Это все таки церковь села Колбинка. Она строилась и с 1911 года принимала прихожан. Но почти нет документов. Выписала, все что есть, для следующего посещения. А вот до 1911 года так и не нашла к какому приходу относился поселок. А он образован переселенцами в 1890 году. И большая часть- это переселенцы Черниговской губернии Суражского уезда. И, в том числе, несколько семей Шкуратовых. Встретился и из Поповогорской волости с. Сельца Аксенов Трофим Васильевич с женой Акулиной Николаевной и сыновьями Михаилом и Радионом.

 Отправлено: 15.10.09 21:34. Заголовок: Anemona Таня, в ЦХ..

Anemona

Таня, в ЦХАФ АК есть фонд 3 по переселенцам, по ГАТО есть такой фонд?Еще у меня к Вам просьба,вдруг Вы будете себе это делать. Можно ли переписать или оцифровать названия фондов и описей по ГАТО, в электронном путеводители не все указано. Может быть у них продается печатное издание "Путеводитель по ГАТО"?

 Отправлено: 16.10.09 08:21. Заголовок: Tasha. Да, фонд по п..

Tasha.
Да, фонд по переселенцам есть, но там, в основном, документы по вновь созданным поселениям, по предистории их создания . Много документов в других фондах, по тем переселенцам, которые поселились в обжитых ранее поселках. Самому путеводитель создавать не реально. Архив очень большой. Поэтому и приходится пользоваться тем, что есть в интернете и досматривать по описям. Про "Путиводитель" в печатном виде обязательно спрошу.

 Отправлено: 16.10.09 08:46. Заголовок: Tasha Наташа, если ..

Tasha

Наташа, если вас интересует что-то конкретно - пишите. Обязательно посмотрю. На сайте ГАТО довольно подробный путеводитель. Правда составлен своебразно.

 Отправлено: 20.10.09 18:16. Заголовок: Tashsa. Очередное по..

Tashsa.
Очередное посещение архива не дало никаких результатов. Документы по с. Колбинка послевоенного периода. Книги по приходу так и не могу найти. Работники музея смотрят с недоумением.
Просмотрев в очередной раз книги по фондам, поняла, что в печатном виде "Путиводитель" навряд ли будут издавать. Несколько больших шкафов книг с описями дел. Это и есть путеводитель. И еще электронный. Будем пока довольствоваться тем, что есть.

 Отправлено: 23.10.09 10:31. Заголовок: Вот и посетила архив..

Вот и посетила архив УФСБ. Очень странное ошущение от чтения этих документов. Неужели люди, которые оформляли протоколы допросов, были такими фанатами? Или боялись за свою жизнь и делали то, что им приказывали? Но приказывали тоже люди. Все признания написаны с правильными оборотами речи, хотя дед был малограмотным (об этом говорится здесь же). Нового узнала, конечно, много. У отца была сестра, имя бабушки и прабабушки и еще несколько фактов, мне не известных. Но прежние вопросы остались. И появились новые. Поиск продолжается.

 Отправлено: 30.10.09 09:58. Заголовок: Просматривая в УФСБ ..

Просматривая в УФСБ расстрельное дело деда, обнаружила, что у него был еще один брат, Иван, который родился уже в Сибири. В 1941 году его забрали на фронт и в 1942 году он пропал без вести. На сайте obd-memorial только эта информация. Не знаю даже - была у него семья или нет. В какой части он служил, в каких местах воевал? Столько новых вопросов, а я не могу еще найти документы по переселению, не могу выяснить отчество прадеда.

 Отправлено: 01.11.09 12:54. Заголовок: Уважаемые,не могли б..

Уважаемые,не могли бы вы рассказать что нибудь о фамилии Лакизо.

 Отправлено: 01.11.09 12:59. Заголовок: Как трудно было найт..

Как трудно было найти сайт.Жители Красной Горы,наверно,даже и не знают о его существовании.

 Отправлено: 02.11.09 06:12. Заголовок: Александр. Александр..

Александр.
Александр, доброе время суток! Вы зря свой вопрос задаете в моей теме. Я не в претензии, но здесь вас мало видно. Создайте свою.
Александр пишет:

цитата:

Жители Красной Горы,наверно,даже и не знают о его существовании.

А на это замечание я вам ответить не могу. Причин низкой активности, скорее всего, множество. Та, о которой написали вы, наверное, тоже присутствует.
На ваш вопрос по фамилии сказать не могу ничего. Я вообще житель Сибири, Tasha москвичка. Если только Полiвач. Он хоть и не проживает в этом регионе, но из этих мест.
Зарегистрируйтесь и создайте свою тему, будет проще.