Отправлено: 14.06.09 19:10. Заголовок: ШКУРАТ(ОВ) - (Кузнецы, Алисовка). (Часть I)

Мой прадед Шкуратов Емельян в начале 19 века из деревни Кузнецы Черниговской губернии перебрался в Сибирь. Очень интересует вопрос: к какому административному образованию относилась деревня Кузнецк Красногорского района.Черниговская губерния была образована в 1802 году. В 1919 году 4 уезда: Мглинский, Новозыбковский, Стародубский, Суражский были переданы Гомельской губернии. Вашего района (уезда) нет. В 1926 году образована Брянская область, куда и вошли вышеперечисленные районы. А ваш, Красногорский район, из какого административного образования. И есть ли в вашей деревне Кузнецк Шкуратовы сейчас. Благодарю за ответ. Мой э/адрес : anemon@sbs.tomsk.ru/

 Отправлено: 25.09.09 07:42. Заголовок: мда ... модерировани..

мда ... модерирование форума и

цитата:

не очень подкованный в вопросах обращения с компьютером человек

ну ни какой связи не имеют... и не надо путать модерирование и администрирование

цитата:

Модера́тор (от лат. moderor — умеряю, сдерживаю) — человек, имеющий более широкие права по сравнению с обыкновенными пользователями на общественных сетевых ресурсах (чатах, форумах, эхоконференциях), в частности хотя бы одно из прав: * право стирать чужие сообщения; * право редактировать чужие сообщения; * удалять страницы пользователей; * смотреть их переписку и пароли (используется крайне редко); Термин «модератор» отражает права, но не поведение лица, наделённого этими правами. Модератор отвечает за соблюдение пользователями установленных норм поведения.

 Отправлено: 25.09.09 07:43. Заголовок: Так сто не надо меня..

Так сто не надо меня возводить в сан "стрелочника"

 Отправлено: 25.09.09 10:40. Заголовок: Да не обижайтесь Вы,..

Да не обижайтесь Вы, пожалуйста. Просто, в самом деле, странно модерировать из Сибири, Москвы форум, который создан для жителей Гордеевкого района Брянской области. Мы с Наташей создаем активность в работе форума. И за это и должны взять на себя дополнительные обязанности? Очень интересный поворот событий!

 Отправлено: 25.09.09 10:43. Заголовок: И мы, конечно, замет..

И мы, конечно, заметили изменения в оформлении страницы форума! Очень замечательно!

 Отправлено: 25.09.09 13:38. Заголовок: Job1984 пишет: * пр..

Job1984 пишет:

цитата:

* право стирать чужие сообщения; * право редактировать чужие сообщения; * удалять страницы пользователей; * смотреть их переписку и пароли (используется крайне редко);

Так об этом то и речь. Для этого тоже "умение" нужно.
Job1984 Татьяна права. Давайте пока оставим все как оно есть. Для нас этот сайт и так как "свет в окошке". Очень много информации в инете, что район являлся "зоной отселения" после аварии на Чернобыли. А тут - вот сайт и форум, ЖИВЕТ РАЙОН!!! И мы очень рады такому событию. А народ подтянется. Не могут же люди, насильно переселенные с обжитых мест, в одночасье забыть родные места. Случилась беда, очень большая беда, и пока трудно вспоминать и говорить об этом, но жизнь продолжается.. Я была бы очень рада фотографиям этих мест. Очень интересует Ивановка: как она выглядела и как выглядит сейчас. В книге В.А.Снытко, краеведа, описывается кирпичное здание полицейского управления 5 участка в Красной Горе. Уважаемый Админ, не занимаетесь ли Вы фотографией? Не смогли бы Вы нам поведать о достопримечательностях бывшей Поповой Горы?
А на нас не обижайтесь Мы ж по-доброму шутим!!

 Отправлено: 28.09.09 19:22. Заголовок: Палівач пишет: Вся ..

Палівач пишет:

цитата:

Вся эта информация в сети в основном от меня и исходит.

Вы же не дали ссылку на сайт, поэтому имя автора осталось в тени.
Палівач пишет:

цитата:

Из этого региона (Стародубщина - бывшие Суражский, Мглинский, Стародубский, Городнянский, Новозыбковский уезды) в основном переселялись в Приморье и Приамурье.

Не соглашусь с Вами. Исследования провожу по Приморскому краю и Алтайскому краю, есть что и с чем сравнивать. В бывших Томской, Тюменской, Тобольской губерниях полно этимологии и топономии разных регионов, переселенцы старались сохранить связь с родными местами через названия поселений. На форуме ВГД, в теме "Сибирский регион", многие форумчане исследуют именно жителей указанных Вами уездов. Согласна с тем, что в Дальневосточном округе, таких названий больше, но там переселенцы селились на пустые (голые )земли, а в Алтайском крае, Тюменской и т.д. причислялись, как правило, к обжитым селам и деревням.

 Отправлено: 29.09.09 10:34. Заголовок: Палівач пишет: иссл..

Палівач пишет:

цитата:

исследователи зафиксировали там в значительном количестве белорусов-литвинов (а жители Суражского уезда в основном относились к этой этнографической группе белорусов), а вот на Алтае или в Сибири нет.

На чем основывается такое утверждение?На какой источник Вы опираетесь, делая такие выводы?
Мои исследования по Суражскому уезду частично приведены здесь в теме переселенцев (Ивановка Суражского уезда Лотаковской волости). Исследования по Приморскому и Алтайскому совместно можно прочитать на форуме ВГД фамильная тема "Леоненко" (2009).

 Отправлено: 29.09.09 11:43. Заголовок: Друзья, конечно важн..

Друзья, конечно важно в какие регионы Сибири и Дальнего Востока переселялись жители европейской части. И если в первую волну переселения на пароходах ехали на Дальний Восток, то во вторую и третью уже заселяли все пространство за Уралом. Мне кажется важнее то, что люди сохранили культуру своей местности, привнесли ее в эти чужие для них места. И в самом деле до сей поры многие населенные пункты носят имена тех деревень, из которых переселенцы уехали. Но ведь еще и костюм, быт, праздники были перенесены на эти территории. До сей поры в Сибири проводятся фестивали песен и танца тех народов, что ее заселили. Думаю и на Дальнем Востоке так же.

 Отправлено: 29.09.09 18:45. Заголовок: Палівач С этими ра..

Палівач

С этими работами знакома. Ссылки на аналогичные работы могу привести Вам по Сибирскому региону. Не путайте. Эти работы - информативные и обзорные, опираясь на архивные материалы определенного региона. Если говорится о переселенцах Приморского края, то и рассматривается миграция по районам и населенным пунктам именно ЭТОГО края. Вы же говорите, ссылаясь на статистику (туда больше, а сюда меньше). Попросила обосновать Вашу фразу: « ..основная масса мигрантов из Суражского уезда в конце 19-начале 20 вв. переселялись именно в Приамурье и Приморье..»
Если уж принципиально захотите узнать статистику по Суражскому и другим уездам, то она есть в Брянском архиве. Если будет желание, напишите, назову названия фондов, описей и дел где искать.

Всего доброго!

 Отправлено: 29.09.09 20:08. Заголовок: Господа, очень интер..

Господа, очень интересно на страницах своей темы читать столь горячую дисскусию о статистике. Неужели это так важно для нас, занимающихся поисками своих корней, в какой регион страны большее количество переселенцев перебралось из того или иного административного центра. Если рассматривать статистику, то тогда нужно учитывать и политическую ссылку, и репрессии всех периодов, и послевоенную волну переселения.

 Отправлено: 29.09.09 22:35. Заголовок: Anemona Татьяна, и..

Anemona

Татьяна, извините. Вы правы. "Когда в спор вступают эмоции до правды не добраться". Итак, Ваша тема о Кузнецах. Деревня была владельческой. Не удалось узнать о владельце данного населенного места?

 Отправлено: 30.09.09 05:48. Заголовок: Палiвач "Статист..

Палiвач
"Статистическая" истина рождается не в спорах, а в исследованиях историков, основанных на документально подтвержденных фактах.

Tasha

Наташа, да, Ваша информация, что деревня владельческая подтверждается. И церковь Покрова, похоже, построена в усадьбе этих владельцев. Пока не нашла информации, подтверждающей имена владельцев. А тут еще напряг на работе, не могу уделять поискам должное количество времени. Аврал закончится - займусь более плотно. Всего доброго!

 Отправлено: 30.09.09 06:31. Заголовок: Tasha Не удержалась..

Tasha

Не удержалась, залезла в интернет и нашла владельца. Помещик Кулебяко-Корецкий. Церковь Покрова построена им. О нем много информации в интернете. Прогрессивный был человек. Вот и повод не спать по ночам!

 Отправлено: 30.09.09 16:36. Заголовок: И мне серьги достали..

И мне серьги достались!

 Отправлено: 30.09.09 16:52. Заголовок: Tasha. Прошерстила ..

Tasha.

Прошерстила в ин-те о Кулябко-Корецких. Информации очень много. Но все больше о Николае Ивановиче, 1855 г. р., село Уношево; Николае Григорьевиче, 1846 г. р. (место рождения не попалось), о современных их потомках (однофамильцах). Есть также о более ранних - эти связаны со Стародубским уездом. А вот касательно Суражского уезда и села Кузнецы - ничего. Только то, что в материале о церкви Покрова: "построена в 1818 г. по заказу помещика Кулябко-Корецкого...". Село Уношево - волостной административный центр в Суражском уезде в 18-19 веке. В 19 веке Кузнецы относились в Уношевской волости. Может родители Николая Ивановича владели Кузнецами? Но о них ничего нет. Вот такая информация. Всего доброго!

 Отправлено: 30.09.09 17:47. Заголовок: Anemona Интересный..

Anemona

Интересный поворот.
Кулябки - малороссийский дворянский род, происходящий от Ивана Кулябки, обывателя Лубенского (1660). Одна ветвь этого рода носит фамилию Кулябко-Корецких. Род внесен в VI часть родословных книг Полтавской и Черниговской губерний.

Этот род уже рассматривала. И знаете в связи с чем?
Левоненко-Кулябки
Черниговское дворянство – Кулябки
http://rodovoyegnezdo.narod.ru/Chernigov/noblehernigov.htm

КУЛЯБКА Семен Петрович (в монашестве — Сильвестр) [1701, г. Лубны Полтавской губ. — 17 (28) IV 1761, Петербург; похоронен в Александро-Невской лавре]. Происходил из дворян, внук гетмана Даниила Апостола.
Кулябки 36 стр.
В.Л. Модзалевский "Малороссийский родословник. Том V. Выпуск 4.".
http://www.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=1206

Полтавское дворянство.
1890г.
Кулябка Николай Феодосеевич, сын коллежского секретаря

и Григорий Прокофьевич, сын губернского секретаря.
жена Ксения Игнатьевна
дети их:
Владимир,
Константин,
Борис,
Мария

(дворянство 1862г.)
Кулябко Николай Григорьевич, штабс-ротмистр
дети его:
Сергей,
Григорий,
Николай,
Ипполит,
Елисавета,
Марфа,
Анна

(дворянство ?)
Кулябки Николай, Митрофан и Петр Александровичи,
сыновья поручика, родная сестра их Елисавета Александровна.

(дворянство?)
Кулябка Семен Яковлевич, гвардии прапорщик,
дочь его Александра

(дворянство 1849г.)
Кулябки Андрей, Петр и Иван Александровичи, сыновья майора,
Ивана Александровича жена Надежда Алексеевна,
их сыновья:
Алексей,
Александр,
Николай,
Иван.

(Дворянство 1858г.)
Кулябко-Корецкие Григорий Александрович, коллежский секретарь,
дети его:
Николай,
Аркадий,
Александр.

Аркадия сыновья:
Виктор,
Лев,
Мефодий.

дочери Аркадия Григорьевича,
Евгения,
Дария,
Евфросиния,
Анастасия.

Может быть эта информация чем-то поможет поиску информации. Удачи!

 Отправлено: 30.09.09 18:36. Заголовок: Tasha. Мне тоже стал..

Tasha.
Мне тоже стало интересно, когда я посмотрела на VGD. Параллели просматриваются постоянно. Меня интелресует этот род в связи с их владением села КузнцЪ. Не могу понять (еще очень мало информации) как Шкуратовы появились в Суражском уезде. Поподаются в более ранние времена по Стародубскому уезду, как и Кулябко-Корецкие. Но в Стародубском уезде они вроде бы не владели селами, гдк были Шкуратовы. В более раннее время Шкуратовы в Прилуцком полку. В Черниговском полку не встречаются. Конечно еще очень мало времени занимаюсь этим вопросом. А хочется все сразу!

 Отправлено: 01.10.09 10:20. Заголовок: Палiвач. На этом са..

Палiвач.

На этом сайте я и проверяла все деревни. И хоть регион один, но все таки уезды разные. И растояние от Старобуского уезда до Поповой горы, по тем временам, приличное. Сотни формировались по принадлежности к местности. По моим Шкуратовым не совпадение. Т. е. в Суражском уезде они появились уже где-то в конце 17, начале 18 века. И опять же моя удаленность от Европейской части мешает ускорению поисков. Пока только то, что есть в интернете. Спасибо!

 Отправлено: 01.10.09 12:14. Заголовок: Палiвач. Это понятн..

Палiвач.

Это понятно, что из разных сел с одинаковой фамилией могут быть и не родственники. Как и то, о чем говорите и вы: родственники с видоизмененными фамилиями. Я о другом. О том, что в более ранние времена на землях Суражского уезда моя фамилия не встречается. Или мне еще не попались эти документы. Хотя в 16 веке на Стародубщине есть Шкурат, Шкуратов, Шкуратовский. Уже разная трактовка одного и того же корня.

 Отправлено: 01.10.09 16:20. Заголовок: Anemona Татьяна, де..

Anemona

Татьяна, день добрый!
Все чаще фамилию Шкуратов встречаю в источниках по Прилуцкому полку. Посмотрите сами (для примера) «инетовские» ссылки-

Околничій Петр Дмитриевич Шкуратов
http://litopys.org.ua/samovyd/sam03.htm

Так, уроженцем Прилуцького полку був славетний полковник Іван Шкурат-Мельниченко, який героїчно загинув у знаменитій битві під Берестечком.
ПРИЛУКИ – официальный сайт ….палац Шкуратових (школа №4)
http://pryluky.osp-ua.info/druk.php?ch=1&fl=history

Прилуцький полк — полковник Тимофій Носач; крім нього і ще писаря Васька (сотенного чи полкового, се не знати, але я скорше думав би на полкового) більш нїякої старшини не позначено своїм урядом. Всїх сотень 20, з них видимо чотири прилуцькі — крім полкової безіменної дві названі так („сотня прилуцкая”, без усякої відміни), а третя по імени сотника — Шкуратова; є також дві Варвинські, дві Іченські; потім Срібранська, Дївицька, Переволоченська, Городенська, Іваницька, Манастирська, Корибутівська, Краснянська, Горлюнська, Гужівська, Кропивенська. 13 сотень мають рівно по сто, иньші 98, 99, 101, і тільки одна 110. Всього вписано в сїм полку 2006 осіб. В Кропивенській сотнї осібно зазначені „Липовчане” числом 60.

[М. Грушевський. Історія України-Руси. Том VIII. Розділ XIV. Стор. 10.]
http://litopys.org.ua/hrushrus/iur81410.htm
Последняя ссылка указывает на то, что в Прилуцком полку была сотня Шкуратовская.
* * *
…Крупные населенные пункты Великий Бор, Михновка, Новый Путь, Шкураты , Дублин, Петьковщина, Жердное, Пересятинец, Кулажин, Крюки, Машево, Моссаны, Довляды, Прохожа…
(из источника о боевых действиях в годы ВОВ)
* * *
Что касается трансформации фамилии, то все казацкие фамилии произошли, в основе своей, от прозвищ. Поэтому, Шкурат (со временем) мог вполне преобразиться в Шкуратова.
* * *
Переход из одного полка в другой по печатным и инетовским источникам имел место. Так что казак мог быть (к примеру) в Черниговском полку, а затем оказаться в Стародубском. Перевели полковника и т.д. в другой полк, следовали за ним и его люди.
* * *
О способах образования украинских фамилий можно прочитать по этой ссылке
http://bayda-site.ucoz.ru/publ/4-1-0-106

Всего доброго!